作者jayzhuang (Jay)
看板SAN
标题Fw: [问卦] 所以关羽干嘛自己硬打樊城?
时间Tue Dec 22 21:27:45 2020
刚刚看到的XD 有兴趣可以去看看哦~!
我的见解是，关羽主要是憋太久? 还是有其他因素造成?
我也是满疑问他怎麽突然发兵攻打襄阳与樊成.....
是刚看好汉中之战刘备胜利(但也只是惨胜而已)，
刘备也是犯个错误，应该要写信先问看看荆州状况??
但从荆州到益州或(汉中)都要好几天，古代讯息传输不便真的是没办法
关羽没办法见好就收(水烟七军，打下襄阳应该要先暂停?)
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VttA4hj ]
作者: pigyang0313 (Teddy) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 所以关羽干嘛自己硬打樊城?
时间: Sun Dec 20 23:49:22 2020
安安大家好啦
电视刚好在播三国
刘备大败曹操於汉中 众臣请刘备自立汉中王
也算是刘备当时的巅峰时光
但关羽却自以为自己很屌 想要帮哥哥打下樊城等城
结果自己送头 导致没了荆州 後来因为关羽死掉 一连串效应导致张飞也死 刘备在夷陵之
战大势以去 病逝白帝城
如果当初关羽没有送头 听亮子的乖乖待在荆州按兵不动 刘备是不是早就可以一统天下了
啊?
讨论一下巴
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1F：推 ubcs: 我2D天下无敌 12/20 23:49
2F：推 DiMammaMia: 就以为自己很强做的到吧.... 12/20 23:50
3F：推 WAXNSIM: 这和玩股票时人的心理很像，由楼下来详细解说 12/20 23:50
4F：→ aa1052026: 不怪吴国背刺却怪人硬要打? 12/20 23:50
5F：推 Nigger5566: 2D一直都是膨胀仔 12/20 23:50
6F：推 mightshowgun: 总不能老是斩颜良吧 老梗了 12/20 23:51
7F：推 wilson3435: 他就只有防曹操，以为东吴是智障啊 12/20 23:51
8F：→ aa1052026: 若吴国没背刺 基本上樊城还真的会被他打下来 12/20 23:53
9F：推 Fivemg: 我只知道他媳妇长的嘿 12/20 23:53
10F：推 shawn90147: 没办法打樊城巴补给线哪够 12/20 23:56
11F：推 birdy590: 除非吴国跟他一起出兵 否则成功的机率是零 12/20 23:57
12F：→ birdy590: 于禁被水淹 是老天爷开的一个大玩笑 而且非常残酷 12/20 23:58
13F：→ joumay: 暑假嘛 去水上乐园玩一下也是应该的... 12/20 23:58
14F：→ birdy590: 单这批援军的兵力就不比关羽能动用的少 而且只是第一波 12/20 23:58
15F：→ birdy590: 那一带也不是常常淹大水 大概十几年一次的频率而已 12/20 23:58
16F：推 dcshoecousa: 隆中对就是要荆益同出 12/20 23:59
17F：→ birdy590: 徐晃这第二批援军关羽就赢不了了 如何打的下襄樊? 12/21 00:00
18F：→ aa1052026: 运气也是实力啊 刘秀放陨石 信长玩变天 哪个不靠运气 12/21 00:00
19F：推 reteporeh: 杀人逃亡，妄自尊大，目中无人 12/21 00:01
20F：→ birdy590: 运气是实力没错 但不可能天天过年 所以最後连命都送了 12/21 00:02
21F：推 dcshoecousa: 除非东吴一起出，不然绝对打不下 12/21 00:03
22F：→ a034506618: 怪吴国背刺干嘛= = 你会去怪敌人干嘛打你 ? 12/21 00:03
23F：→ birdy590: 从汉中进军也是从来都不轻松 更重要的这不算两面开战 12/21 00:03
24F：推 kudo0930: 水淹七军之後膨胀了吧 那次是三国以来最大战果 12/21 00:03
25F：→ birdy590: 战场上判断什麽时候见好就收是很重要的能力 12/21 00:05
26F：→ birdy590: 见好都要收了 战况不利的时候更要懂得撤退 12/21 00:06
27F：→ birdy590: 关羽、刘备和诸葛亮间有巨大的实力差距就在这 12/21 00:06
28F：推 Bonjwa: 2D：三年又三年 12/21 00:08
29F：推 soulboy330: 关羽面对的魏国阵容和吴国阵容都很可怕。打成这样很 12/21 00:13
30F：→ soulboy330: 厉害了 12/21 00:13
31F：推 andye04: 因为一开始的战略就是这样啊 要怪就怪糜芳和士仁不战而降 12/21 00:41
32F：推 tonywiner: 你只能怪同乡国舅直接投降 12/21 00:44
33F：推 zakijudelo: 自己对东吴轻敌，怪谁，自以为无後顾之忧喔 12/21 00:54
34F：推 longarch: 一样是国舅 哥哥麋竺是全蜀汉最高官 比诸葛亮还高 在大 12/21 00:55
35F：→ longarch: 後方爽 自己只能在最前线当个小将军做牛做马 还要被关羽 12/21 00:55
36F：→ longarch: 骂 麋芳就心理不平衡 乾脆投降算了 12/21 00:55
37F：推 laihom0808: 他不是赢了？ 12/21 01:08
38F：→ kingmusk: 因为不能写打樊城是神算诸葛村夫的计画，就写成关羽膨 12/21 01:12
39F：→ kingmusk: 胀送头，免得害诸葛亮坠下神坛 12/21 01:12
40F：推 azukinana: 不还荆州就是最致命的，迟早一战 12/21 08:12
41F：推 ikenaka: 因为许昌当时在内乱 12/21 09:03
42F：推 frank2002: 太骄傲了，小看对手 12/21 09:22
43F：推 birdy590: 後面兵力都被关羽抽光了 要叫家眷去守城吗? 12/21 10:49
44F：→ birdy590: 宛城有侯音之乱 但是在关羽出兵之前就被杀光了 12/21 10:56
45F：→ birdy590: 所以曹仁的军队才会在樊城... 许都就更不用说 没啥影响 12/21 10:57
46F：→ birdy590: 然後于禁军队被淹之後曹仁曾经一度想撤退 但被满宠阻止 12/21 10:59
47F：→ birdy590: 事实证明这判断是正确的 这是关羽撤退的最後机会 12/21 11:07
48F：→ birdy590: 对方援军都到了为什麽仍然判断可以攻下襄樊其实很谜 12/21 11:08
49F：→ cohungogogo: 因为就算僵局也没关系 只要军情传回汉中 曹营先救 12/21 12:03
50F：→ cohungogogo: 樊城 关相信孔明会趁势威胁长安 占关中通西凉才是 12/21 12:04
51F：→ cohungogogo: 真正的战略目的 而且那时马超未死 吴有人看破才背刺 12/21 12:04
52F：推 jeff12280: 军师 不可能 我2D天下无敌 12/21 12:09
53F：→ birdy590: ? 黑人问号 "这不叫两面开战" 你以为只有曹操两面用兵 12/21 12:18
54F：→ birdy590: 但是蜀国一样是两面用兵 先天兵力少的更吃亏 12/21 12:18
55F：→ birdy590: 曹操虽然赤壁刚吃败仗 但家底还是比蜀吴加起来还多好吗 12/21 12:18
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※ 转录者: jayzhuang (36.239.139.139 台湾), 12/22/2020 21:27:45
※ 编辑: jayzhuang (36.239.139.139 台湾), 12/22/2020 21:31:17
56F：推 littlecatowo: 赤壁都过好几年了捏 12/22 21:46
57F：推 Houei: 可能想趁樊城再过去 还有一些民变 彻围樊城的话 不好接应被 12/22 23:19
58F：→ Houei: 派绕去打游击的部队？ 12/22 23:19
59F：→ nanhu0423: 之前讨论过关羽北伐是配合汉中之战出兵 12/23 01:28
60F：→ nanhu0423: 我觉得打太顺了 觉得可以顺势打下襄樊 12/23 01:30
61F：推 meredith001: 打襄阳是配合汉中作战的汉水战略一环 打下後汉中上庸 12/23 02:29
62F：→ meredith001: 襄樊就可以连成一线方便水军支援 12/23 02:29
63F：→ meredith001: 然後襄樊是一体的两边其实就相隔一个汉水而已 12/23 02:30
64F：推 meredith001: 打下来还可以当做後续北伐的滩头堡 比起从汉中翻越 12/23 02:34
65F：→ meredith001: 秦岭打凉州拢右这种荒凉三不管地带直接过汉水打敌人 12/23 02:34
66F：→ meredith001: 的宛洛经济核心伤害比较大 12/23 02:34
67F：推 gm79227922: 就打很顺 12/23 05:48
68F：推 darkdixen: 谁料到东吴不跟着上就罢了 还宁愿背刺翻掉整盘棋 12/23 10:13
69F：推 Mareeta: 他就认为孙家废到笑啊看有多傲慢 12/23 12:10
70F：推 littlecatowo: 孙权越不过张辽的剑围，只能背刺了吧 12/23 13:00
71F：推 rainight1218: 孙权只想农到最後阿，在合肥被杀成智障，没法度 12/23 13:06
72F：推 xyz246abc456: 2D表示，某天夜里，神告诉他该为了日後的历史学者的 12/23 15:34
73F：→ xyz246abc456: 前後三国的分界线，贡献出自己的心脏，一袋米要扛几 12/23 15:34
74F：→ xyz246abc456: 楼。 12/23 15:34
75F：推 tonyd: 重点是 怎麽会这麽容易被孙权端走後方城池？Gun 城池耶 几 12/23 16:51
76F：→ tonyd: 个水鬼就可以端走？太荒谬了╮(╯_╰)╭ 12/23 16:51
77F：→ want150: 关羽不出门就没事啊 自以为後方很安全 12/23 18:45
78F：→ want150: 不知道这有什麽好惋惜的 人家的目标就是让割据的状态延 12/23 18:46
79F：→ want150: 续下去而已 12/23 18:47
80F：推 aduijjr: 两个国舅守後面当然安心阿 12/24 13:53
81F：推 rex0423: 士仁不是国舅吧 12/24 14:56
82F：推 meredith001: 孙权也是国舅 12/24 15:22
83F：嘘 jeffou1112: 这不讨论到烂掉了吗 当时形势不打真对不起关羽 是他误 12/24 17:16
84F：→ jeffou1112: 判了吴国的态度 12/24 17:16
85F：→ Qaaaa: 如果江陵的守备人选云长公不能自己替换 能就不觉得是误判了 12/24 20:27
86F：→ Houei: 〈廖立传〉有一段可供参考："後至汉中，使关侯身死无孑遗， 12/24 23:08
87F：→ Houei: 上庸覆败，徒失一方。是羽怙恃勇名，作军无法，直以意突耳 12/24 23:08
88F：→ Houei: ，故前後数丧师衆也" 前两句似透露出连带关系？最後几句则 12/24 23:08
89F：→ Houei: 感觉像关羽超出既定目标@@？ 12/24 23:08
90F：推 darkdixen: 三国志11的大地图可以稍微参考一下 襄阳上庸汉中长安一 12/25 12:51
91F：→ darkdixen: 并控制住 整个就稳惹 最理想应该是孙家一起北上 可是QQ 12/25 12:51
92F：推 bigstreet: 前面说不还荆州的是吴国派来洗地的吗？湘水之盟之後吴 12/26 16:21
93F：→ bigstreet: 国就没理由再要剩下的了，所以他们改用抢的，而背刺盟 12/26 16:21
94F：→ bigstreet: 友总是要立个名目，婊子也要立牌坊的嘛，还可以骗到不 12/26 16:21
95F：推 bigstreet: 少吴粉，没看背刺仔吴国方书籍文章内刘备被狂黑，反而 12/26 16:26
96F：→ bigstreet: 互打一辈子的敌人魏国却多是称赞刘备的 12/26 16:27