作者DerLuna (陽月)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 劉備跟諸葛亮的兒子像草包？？？
時間Wed Nov 18 22:21:17 2020
為諸葛瞻平反一下
一般的通說是他不聽黃崇佔據險要的建議，一定要跟鄧艾在平地pk才會失敗
可是很少有人考慮到他兵源的水準和訓練，
蜀漢的精銳全部在姜維那，預備隊也幾乎讓廖化和張翼帶走了．
這時成都還哪生出幾萬兵？
除了宮中禁衛隊可能還留著幾百人可以當士官用，
九成以上都是從來沒打過仗的鄉民和農夫吧，這種水準三萬鄉民打不過三千精銳其實是很正常的吧....
根本就只是湊人頭，怎麼拿槍走布陣都不會的水準
黃崇的建議從軍事上看完全正確，但必須思考那是對有戰力、士氣和忠誠度的部隊而言
諸葛瞻對部隊到底有多少戰力根本就很難評估，甚至能不能控制部隊？
你叫鄉民和農夫去守險要？ 蜀道險要正常軍人一夫當關萬夫莫開，
可是一農夫當關呢？不要落跑就不錯了．
他猶豫且集兵在平地很有可能不得已，一方面要抓時間基本布陣訓練，
二方面集中管理和維持個人多的聲勢還有軍法威嚇，至少鄉民比較不太會跑．
然後在平地其實他也贏了一陣，但後來輸可能真的是無法維持住對部隊的控制力了．
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※ 編輯: DerLuna (36.225.58.73 臺灣), 11/18/2020 22:23:29
1F：推 ocean11: 照你這理由 沒受過訓的更應該守險要關卡 督戰隊更好擺 11/18 22:23
即使是這樣也要基本訓練吧 他可能真的沒有時間做這耶
而且守險要是要分兵的 極有可能失去控制力 你一分兵人人都可能是小蔣舒小馬邈
※ 編輯: DerLuna (36.225.58.73 臺灣), 11/18/2020 22:30:57
2F：→ boman: 想法有問題，兵不精是要守險避兔短兵相接，諸葛瞻不想去江 11/18 22:57
3F：→ boman: 油，可能是怕被姜維賣，姜維一撒出劍閣，江油就被封退路， 11/18 22:57
4F：→ boman: 按這思路，在綿竹不守反戰也就可推出當時姜維早已撒離劍閣 11/18 22:57
5F：→ boman: ，因此拖時間也沒用，於是在絕望下死戰，如吳丞相張悌一樣 11/18 22:58
6F：推 Houei: 防守來不及做防禦工事 照樣短兵相接啊 弓弩耍龜也需要平時 11/19 00:36
7F：→ Houei: 訓練..萬一鍾會突破姜維防線 增兵鄧艾 那不如趁援軍來前就 11/19 00:36
8F：→ Houei: 打1場 且打贏還能提振 一時間驚慌失措的蜀漢農民 所組成的 11/19 00:36
9F：→ Houei: 部隊士氣；結果論而言應當贏首場就見好就收 轉而守險要 11/19 00:36
10F：噓 mehan: 全篇自相矛盾又不知所云，怕農民難掌控，守住險要才是對的 11/19 08:39
11F：→ mehan: 你光是據險閉門不出，對翻山來又沒有攻城器械的魏軍就頭痛 11/19 08:39
險並無法"閉門不出" 而是去堵山路，而且又不是只有一條山路
12F：→ mehan: 難掌控卻把人都放在平地決戰，然後一敗就鳥獸散會比較好？ 11/19 08:41
13F：→ mehan: 我可以體會對諸葛亮愛屋及烏的心，想替這種蠢爆的決策緩頰 11/19 08:42
14F：→ mehan: 但諸葛瞻的表現，確實是平庸又無謀的政二代。 11/19 08:43
15F：推 littlecatowo: 啊諸葛亮過世，兒子才8歲耶... 11/19 10:19
16F：推 littlecatowo: 而且鄧艾有獲得江油的資源 11/19 10:21
17F：→ hass231470: 鄧艾實際兵力可能也沒那麼少喔 11/19 11:02
18F：推 bellas: 鄧艾軍背山ㄧ戰 打不贏就gg了 11/19 12:53
19F：→ bellas: 三國後期戰事也少多了 歷練少 不是每個人都文鴦 11/19 12:55
20F：→ bellas: 除非諸葛瞻也努力想北伐 不然沒啥機會有練功的機會 去和 11/19 13:00
21F：→ bellas: 姜維一起啊 說不定姜維揮淚斬阿瞻XD 11/19 13:00
22F：→ bellas: 火牛陣有人用過啊 關門 放牛 11/19 13:01
23F：→ bellas: 諸葛瞻說實話 死前幹黃崇很正常 長期以來為何不能和姜維 11/19 13:10
24F：→ bellas: 有空好好談談 11/19 13:10
25F：→ bellas: 都很幹黃崇啊 ㄧ起碰面時私下狗幹兼看看能不能解決完主要 11/19 13:11
26F：→ bellas: 敵人完在兩個看自己去幹一架 11/19 13:11
27F：→ bellas: 更正 突然黃崇黃皓弄混了 黃皓 11/19 13:17
28F：→ bellas: 死前說自己有三罪 1：黃皓。 然後做過甚麼？ 姜維 11/19 13:26
29F：→ bellas: 賭爛到直接上表要殺 你諸葛阿瞻安安靜靜 顧一下大局好嗎 11/19 13:26
30F：→ bellas: 旁邊順便再推一下不行嗎 11/19 13:26
31F：→ Houei: 有馬謖當前車之鑑 姜維就算有需要 也不敢輕易讓言過其實的 11/19 13:30
32F：→ Houei: 諸葛瞻 帶兵賭一把？ 11/19 13:31
33F：→ bellas: 打仗不怪他 但他正事該多做點 11/19 13:31
34F：→ bellas: 他三國誌裏不但沒寫他當官到底有真做了甚麼事 還直接寫有 11/19 18:16
35F：→ bellas: 好事蜀人亂傳是他做的 就ㄧ個善書畫 平常就寫字畫畫嗎 諸 11/19 18:16
36F：→ bellas: 葛亮兒子有做甚麼怎會不寫 11/19 18:16
37F：推 lkrichard: 你說的無訓練部隊擺去平原硬打不就更慘 11/19 19:51
那鄧艾有本事繞過一次，到江油整補後難道就沒本事繞過第二次？
※ 編輯: DerLuna (118.160.118.252 臺灣), 11/19/2020 20:42:53
38F：推 gm79227922: 真的是一堆矛盾的文 11/19 23:30
39F：噓 mehan: 問題是你內文說"九成以上都是從來沒打過仗的鄉民和農夫吧" 11/20 11:36
40F：→ mehan: 有根據的史料可證明嗎？ 還是就是純粹個人臆測？ 11/20 11:37
41F：→ mehan: 有主場優勢、熟知地形、對手軍隊剛經歷翻山跋涉的疲累。 11/20 11:38
42F：→ mehan: 諸葛瞻不是完全沒優勢或幕僚，但他的表現確實是差勁。 11/20 11:39
43F：推 Houei: 三國志譙周傳："景耀六年冬，魏大將軍鄧艾克江由，長驅而前 11/20 13:40
44F：→ Houei: 。而蜀本謂敵不便至，不作城守調度，及聞艾已入陰平，百姓 11/20 13:41
45F：→ Houei: 擾擾，皆迸山野，不可禁制" 11/20 13:41
※ 編輯: DerLuna (118.166.135.119 臺灣), 11/24/2020 21:44:10
46F：噓 allen325s: 放農夫在平原才不好管 11/29 09:13
47F：→ Houei: 的確 在平原以逸待勞不好管 非得舟車勞頓 趨前據險才好管 11/29 11:37