作者DerLuna (阳月)
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标题Re: [闲聊] 刘备跟诸葛亮的儿子像草包？？？
时间Wed Nov 18 22:21:17 2020
为诸葛瞻平反一下
一般的通说是他不听黄崇占据险要的建议，一定要跟邓艾在平地pk才会失败
可是很少有人考虑到他兵源的水准和训练，
蜀汉的精锐全部在姜维那，预备队也几乎让廖化和张翼带走了．
这时成都还哪生出几万兵？
除了宫中禁卫队可能还留着几百人可以当士官用，
九成以上都是从来没打过仗的乡民和农夫吧，这种水准三万乡民打不过三千精锐其实是很正常的吧....
根本就只是凑人头，怎麽拿枪走布阵都不会的水准
黄崇的建议从军事上看完全正确，但必须思考那是对有战力、士气和忠诚度的部队而言
诸葛瞻对部队到底有多少战力根本就很难评估，甚至能不能控制部队？
你叫乡民和农夫去守险要？ 蜀道险要正常军人一夫当关万夫莫开，
可是一农夫当关呢？不要落跑就不错了．
他犹豫且集兵在平地很有可能不得已，一方面要抓时间基本布阵训练，
二方面集中管理和维持个人多的声势还有军法威吓，至少乡民比较不太会跑．
然後在平地其实他也赢了一阵，但後来输可能真的是无法维持住对部队的控制力了．
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※ 编辑: DerLuna (36.225.58.73 台湾), 11/18/2020 22:23:29
1F：推 ocean11: 照你这理由 没受过训的更应该守险要关卡 督战队更好摆 11/18 22:23
即使是这样也要基本训练吧 他可能真的没有时间做这耶
而且守险要是要分兵的 极有可能失去控制力 你一分兵人人都可能是小蒋舒小马邈
※ 编辑: DerLuna (36.225.58.73 台湾), 11/18/2020 22:30:57
2F：→ boman: 想法有问题，兵不精是要守险避兔短兵相接，诸葛瞻不想去江 11/18 22:57
3F：→ boman: 油，可能是怕被姜维卖，姜维一撒出剑阁，江油就被封退路， 11/18 22:57
4F：→ boman: 按这思路，在绵竹不守反战也就可推出当时姜维早已撒离剑阁 11/18 22:57
5F：→ boman: ，因此拖时间也没用，於是在绝望下死战，如吴丞相张悌一样 11/18 22:58
6F：推 Houei: 防守来不及做防御工事 照样短兵相接啊 弓弩耍龟也需要平时 11/19 00:36
7F：→ Houei: 训练..万一锺会突破姜维防线 增兵邓艾 那不如趁援军来前就 11/19 00:36
8F：→ Houei: 打1场 且打赢还能提振 一时间惊慌失措的蜀汉农民 所组成的 11/19 00:36
9F：→ Houei: 部队士气；结果论而言应当赢首场就见好就收 转而守险要 11/19 00:36
10F：嘘 mehan: 全篇自相矛盾又不知所云，怕农民难掌控，守住险要才是对的 11/19 08:39
11F：→ mehan: 你光是据险闭门不出，对翻山来又没有攻城器械的魏军就头痛 11/19 08:39
险并无法"闭门不出" 而是去堵山路，而且又不是只有一条山路
12F：→ mehan: 难掌控却把人都放在平地决战，然後一败就鸟兽散会比较好？ 11/19 08:41
13F：→ mehan: 我可以体会对诸葛亮爱屋及乌的心，想替这种蠢爆的决策缓颊 11/19 08:42
14F：→ mehan: 但诸葛瞻的表现，确实是平庸又无谋的政二代。 11/19 08:43
15F：推 littlecatowo: 啊诸葛亮过世，儿子才8岁耶... 11/19 10:19
16F：推 littlecatowo: 而且邓艾有获得江油的资源 11/19 10:21
17F：→ hass231470: 邓艾实际兵力可能也没那麽少喔 11/19 11:02
18F：推 bellas: 邓艾军背山ㄧ战 打不赢就gg了 11/19 12:53
19F：→ bellas: 三国後期战事也少多了 历练少 不是每个人都文鸯 11/19 12:55
20F：→ bellas: 除非诸葛瞻也努力想北伐 不然没啥机会有练功的机会 去和 11/19 13:00
21F：→ bellas: 姜维一起啊 说不定姜维挥泪斩阿瞻XD 11/19 13:00
22F：→ bellas: 火牛阵有人用过啊 关门 放牛 11/19 13:01
23F：→ bellas: 诸葛瞻说实话 死前干黄崇很正常 长期以来为何不能和姜维 11/19 13:10
24F：→ bellas: 有空好好谈谈 11/19 13:10
25F：→ bellas: 都很干黄崇啊 ㄧ起碰面时私下狗干兼看看能不能解决完主要 11/19 13:11
26F：→ bellas: 敌人完在两个看自己去干一架 11/19 13:11
27F：→ bellas: 更正 突然黄崇黄皓弄混了 黄皓 11/19 13:17
28F：→ bellas: 死前说自己有三罪 1：黄皓。 然後做过甚麽？ 姜维 11/19 13:26
29F：→ bellas: 赌烂到直接上表要杀 你诸葛阿瞻安安静静 顾一下大局好吗 11/19 13:26
30F：→ bellas: 旁边顺便再推一下不行吗 11/19 13:26
31F：→ Houei: 有马谡当前车之监 姜维就算有需要 也不敢轻易让言过其实的 11/19 13:30
32F：→ Houei: 诸葛瞻 带兵赌一把？ 11/19 13:31
33F：→ bellas: 打仗不怪他 但他正事该多做点 11/19 13:31
34F：→ bellas: 他三国志里不但没写他当官到底有真做了甚麽事 还直接写有 11/19 18:16
35F：→ bellas: 好事蜀人乱传是他做的 就ㄧ个善书画 平常就写字画画吗 诸 11/19 18:16
36F：→ bellas: 葛亮儿子有做甚麽怎会不写 11/19 18:16
37F：推 lkrichard: 你说的无训练部队摆去平原硬打不就更惨 11/19 19:51
那邓艾有本事绕过一次，到江油整补後难道就没本事绕过第二次？
※ 编辑: DerLuna (118.160.118.252 台湾), 11/19/2020 20:42:53
38F：推 gm79227922: 真的是一堆矛盾的文 11/19 23:30
39F：嘘 mehan: 问题是你内文说"九成以上都是从来没打过仗的乡民和农夫吧" 11/20 11:36
40F：→ mehan: 有根据的史料可证明吗？ 还是就是纯粹个人臆测？ 11/20 11:37
41F：→ mehan: 有主场优势、熟知地形、对手军队刚经历翻山跋涉的疲累。 11/20 11:38
42F：→ mehan: 诸葛瞻不是完全没优势或幕僚，但他的表现确实是差劲。 11/20 11:39
43F：推 Houei: 三国志谯周传："景耀六年冬，魏大将军邓艾克江由，长驱而前 11/20 13:40
44F：→ Houei: 。而蜀本谓敌不便至，不作城守调度，及闻艾已入阴平，百姓 11/20 13:41
45F：→ Houei: 扰扰，皆迸山野，不可禁制" 11/20 13:41
※ 编辑: DerLuna (118.166.135.119 台湾), 11/24/2020 21:44:10
46F：嘘 allen325s: 放农夫在平原才不好管 11/29 09:13
47F：→ Houei: 的确 在平原以逸待劳不好管 非得舟车劳顿 趋前据险才好管 11/29 11:37