作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 為什麼劉備選李嚴為託孤之一
時間Tue Nov 10 16:46:37 2020
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言：
: 不知道劉備是怎麼看待的？
就李嚴從一加入劉備軍就被重用。
他剛投降時還是一般降將待遇的稗將軍，
等到劉備一平定全部蜀地，馬上升格為犍為太守、興業將軍
這個興業將軍是蜀漢獨家，除了李嚴只有王連當過。
然後漢中攻略時李嚴打出在後方用五千打數萬平亂的功績後，
再遷輔漢將軍──這是在整個漢朝也算有特殊意義的職位，
第一任輔漢將軍于匡是開國革命的元勛，而李嚴之後就任輔漢將軍的則有張裔跟姜維，
再加上他是同造蜀科的五人之一，可以說一開始在劉備軍中的位置就很吃重。
老實說從他的經歷來看，就算他有那個五千打數萬的軍功，
也是很破格的待遇。
如果粗分降將的待遇的話，一般待遇有兩種，
一種是有帶槍投靠，一種是沒帶槍投靠。
沒帶槍投靠的通常升官速度會比較慢，比如甘寧、徐晃，
(案：大家可能以為甘寧是帶他的錦帆賊一起投靠孫吳，但實際上甘寧只招到幾百人，
孫權還要另外給他兵)這種通常都是君主先給他兵讓他打打看，
打出成績了再往上升；另一種就是本來手上就有一隻有生力量的，
這種就不一樣，是即戰力，而且有政治樣板效果，
一進來位子就比較高(多高看狀況)，如太史慈、張郃，
(當然也是有像馬超這種雖然是光棍一個投靠但名氣實在太香了就直接拿來當扛棒的)
我個人認為李嚴的狀況屬於後者這種。以事蹟來說，他的名聲一直不壞(有能名)，
手上又有一隻軍隊(率眾降)，屬於相當適合當作政治樣板的對象，
我認為這是他可以快速打進劉備核心的關鍵。
而他最後會跟諸葛亮一起列入託孤名單，基本上就....當年造蜀科的五人就死剩他跟孔明。
而分析這五人的話，諸葛亮跟法正自不待言，是劉備心腹，
劉巴是名聲響震巴楚的大學者，伊籍可能代表荊州士人，
李嚴反而可能是代表蜀人──尤其是蜀人軍系的力量，
畢竟荊州派跟東州派這五人裡都輪不到他來代表。
至於說甚麼制衡的就....不要想太多，
這個人連自己鄉里人都討厭他，陳震出使之前還要特別說他壞話，
蜀漢朝廷裡又一大堆南陽人，這麼顧人怨要怎麼「制衡」？
而且如果要制衡，李嚴起碼要有個跟諸葛亮平起平坐的地位，
但劉備給他的定位就是諸葛亮副手，對面人家諸葛亮是丞相，
他三公也不是、大將軍也不是、連尚書台都不全歸他管(諸葛亮：嘻嘻)，
這要怎麼制衡諸葛亮？
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1F：→ Qaaaa: 單純覺得 現在多研究說派系對漢末三國時各勢力割據有重要 11/10 17:58
2F：→ Qaaaa: 影響 但還是一大堆人無法用派系解釋 所以還是獨立看此人 11/10 17:59
3F：→ Qaaaa: 特質 基本上劉備識人能力當世算很強 相信他不會不知道李嚴 11/10 18:00
4F：→ Qaaaa: 有夠G而且有鱗甲 說是要平衡派系勢力或是削弱孔明勢力 11/10 18:01
5F：→ hass231470: 派系也只是後世文章素材之一 真正做事本身能力很重要 11/10 18:01
6F：→ Qaaaa: 個人覺得應該不是 反而是他知道李嚴雖G但的確能力十足 11/10 18:02
7F：→ hass231470: 而且各領域沒明確深派系的專家也一堆呀 11/10 18:02
8F：→ hass231470: 我話被切斷了 我意思跟你意思是一樣的 11/10 18:03
9F：→ Qaaaa: 然後相信孔明可以妥善運用李嚴避免負面的事產生 才托的 11/10 18:03
10F：→ Qaaaa: 不過依最後記載 李嚴中期的野心也許是一種誤入歧途或心魔 11/10 18:06
11F：→ Qaaaa: 因為他最後的確完全心服於孔明懲處並希望能補過 11/10 18:07
12F：→ Qaaaa: 表示劉備也不算是看走眼 11/10 18:08
13F：→ hass231470: 而且他和孔明應該長隔兩地 沒什麼見面 11/10 18:11
14F：推 asdf95: 好有道理 11/10 18:17
15F：推 andy82116: 雖說諸葛亮事後證明超強，不過當初劉備其實是把尚書令+ 11/10 18:24
16F：→ andy82116: 軍權給李嚴，至於之後全變成諸葛亮一把抓李嚴剩一個軍 11/10 18:25
17F：→ andy82116: 區司令可以當，不知道怎麼變成這樣？ 11/10 18:25
18F：→ hass231470: 就不知道劉備當時比重是怎麼看的 應該也不至於1:0 11/10 18:43
19F：推 ianpttptt: 李嚴孟達這哥倆都是有才能的人，但心術不正，而孟達品 11/10 20:20
20F：→ ianpttptt: 格又比李嚴還差，也不能怪劉備或曹丕看走眼 11/10 20:20
21F：→ Houei: "君才十(？)倍李嚴，必能安國，終定大事。若李嚴可輔，輔 11/10 21:14
22F：→ Houei: 之；如其不才，君可自取" 有可能嗎？ 11/10 21:14
23F：推 Landius: 李嚴中都護尚書令以前,諸葛亮就是丞相錄尚書事啊. 11/10 23:19
24F：→ andy82116: 丞相錄尚書事最大沒錯，但李嚴的權力小到可憐，政令都 11/10 23:24
25F：→ andy82116: 從丞相府出，軍隊被丞相帶去打仗... 11/10 23:25
26F：→ Houei: 上有政策 下有對策 留的住人 未必留的住心；對面是泱泱大 11/10 23:45
27F：→ Houei: 國曹魏 勢必得不斷燃燒益州資源 來與之對抗；劉備有自知之 11/10 23:45
28F：→ Houei: 明 百姓表面上雖然無怨 但沒人敢保證人人樂於從軍 與其一開 11/10 23:45
29F：→ Houei: 始就全部給孔明大小通吃 不如試著把軍隊托給李嚴看看？ 11/10 23:45
※ 編輯: colamonster (36.229.34.218 臺灣), 11/11/2020 02:13:32
30F：推 articlebear: 推 11/11 05:39
31F：推 time3Q: 推 11/11 19:28
32F：→ jeff235711: 拉 11/11 20:23
33F：推 Hartmann: 推 11/11 22:02
34F：推 ckshchen: 劉備自己就是馬超型 名氣太香 到哪都會給兵 11/11 22:32
35F：推 Rfaternal: 推推 11/12 00:15
36F：→ yenhawk: 派系肯定是有的，小小公司都會有派系了，何況一國一軍 11/12 20:51
37F：→ yenhawk: 但人是活的，總會流動，或者因為自己的想法不甩派系 11/12 20:52
38F：推 jeff235711: 逢紀：可以轉個派系嗎 11/12 21:47
39F：推 memoryautumn: 數百年後的馮道表示:轉來轉去有什麼困難的？ 11/13 20:38
40F：→ Houei: 尤其在打通南中之後 有錢大家賺的前提下 個人感覺派系、族 11/17 15:52
41F：→ Houei: 群間的對立色彩 已經淡化許多 11/17 15:52
42F：→ Houei: 否則萬一不惜為錢大動干戈 搞到血本無歸 豈不大虧 11/17 17:54