作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板SAN
標題Re: [討論] 司馬懿是不是有點無辜、幫後代背鍋
時間Mon Oct 19 19:42:28 2020
: 亦忠亦奸吧
: 司馬懿在赤壁之戰前一直龜著
: 死都不出仕幫曹操 也是算準舊有以穎川荀氏架構的謀臣團
: 已經占據先機 自己出來也沒戲
: 等到曹操封公 原有謀臣團開始裂解 有些人過世
: 才選擇出仕 根本是算計好有空缺可占了
司馬懿出仕時間是與赤壁之戰同年的西元208年，曹操封王是212年...
另外司馬懿出仕有兩種版本，一種是晉書、一種是魏略。
晉書是唐代所編，不僅時代久遠，且內容多所謬誤，引用偏科，史學評價極低。司馬懿紀
就是從頭到尾黑到底。
而魏略是同時代人所寫，魚豢入晉後不仕，他對於司馬懿出仕的劇本也沒這麼黑。
回到出仕記載。
司馬懿之前不出來主要是他年紀太小吧。他179年生，潁川眾最年輕的陳群、郭嘉都比他
老。郭嘉170年生，26歲時投曹；陳群194年投劉備，此時他應該20歲以上，回推至少也比
司馬懿大5歲。
另外舉主在漢代對於被舉薦者有舉足輕重之地位。司馬懿紀錄是：
1. 河內太守舉為上計掾。（201年，晉書）
2. 司空曹操辟為府吏。（201年，晉書）
3. 將軍曹洪辟為某吏。（201-208年，魏略）
4. 丞相曹操辟為文學掾。（208年，晉書/魏略）
一條一條來看。
「1」的時間河內太守可能是背叛過曹操的魏種。「上計掾」雖說是一郡前幾大的郡吏，
但若他帶著魏種故吏的背景做官，前途絕對沒這麼好。以曹操本人欠司馬家一份舉主的恩
情來看，司馬懿完全可以等。
「2」就是著名的裝中風騙曹操，「3」是裝殘障騙曹洪。2、3其實內容差不多，理論上更
有信力的會是魏略記載，所以可以猜測：
「2」的記載是扭曲「3」而來的。曹洪做舉主，
司馬懿同樣臉色難看。曹洪是曹氏初代一門眾名聲最臭的人，司馬懿完全值得更好的。
「4」的時間司馬懿29歲。不妨跟另一筆記載一起看：
司馬孚被曹植辟命為文學掾（晉書
）。曹植212年才有正式侯位，大規模辟命官吏在215年，當時司馬孚的年紀為35歲，豈不
是比司馬懿出仕更老？而且司馬懿之於曹丕，司馬孚之於曹植，這很明顯就是讓司馬氏成
為未來繼承者的佐官。
類似這樣刻意被丟去與曹丕曹植相處的，可不僅僅有司馬懿兄弟。
荀閎、荀惲、鮑勳、王昶、夏侯威、楊修、丁儀、丁廙，一堆二代或名門出身，共通點是
比曹操等人小了一輩。
這些人就是曹操選來用於輔佐下一代用的人才。當然下一代用不用、怎麼用就不是曹操能
決定的囉...
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1F：推 Houei: 「4」的說法 也出現在東晉干寶的《晉紀》裡10/19 21:31
2F：推 ckshchen: 曹操：算了，楊修你不要用，我拿掉10/19 21:33
扣除楊修自己白目，有部分原因是決定要讓曹丕上位吧？像司馬孚後來也被轉給曹丕當佐
官（太子中庶子）。
3F：推 jeff235711: 跟錯人下去 跟對人說錯人還是下去10/19 22:30
4F：→ jeff235711: 跟錯人下去 跟對人說錯話還是下去10/19 22:30
5F：→ andy82116: 鮑勳：我跟對人說正話還是下去 10/20 00:05
6F：推 jeff235711: 劉瞱：說對話，懂？ 10/20 01:01
7F：→ Houei: 曹丕對曹洪沒借他錢 耿耿於懷 所以宣帝若真給曹洪做舉主了10/20 03:35
8F：→ Houei: 東宮4友會換人做做看嗎10/20 03:35
9F：→ andy82116: 四友都不是一門眾 不影響吧10/20 09:21
10F：推 Houei: 記恨還有分一門不一門的XD10/20 12:36
我搞錯意思了，說不定可能會吧。
司馬懿是入曹操府才有機會接觸曹丕的，若先被曹洪登庸，未來就很難說了。
11F：→ Houei: 晉書裡對戰諸葛亮的部份 跟裴注完全極端的戰績叫黑？10/20 12:50
12F：→ Houei: 你刪我推文 版主要不要處理一下10/20 12:51
13F：→ andy82116: ptt編輯的問題我很抱歉，但我不是故意的10/20 12:56
14F：→ andy82116: 想戰就回文吧，您高興就好10/20 13:00
15F：→ Houei: 典韋也是帶著背叛過曹操的張邈故吏身份做官 他前途不好嗎10/20 13:03
只是說他可以等更好的機會啊，漢代不出仕當家裡蹲養名氣養學問的又不只有司馬懿，他
弟弟蹲到35歲入曹植府，他哥哥32歲入曹操府，司馬懿比他兄弟都快了。
16F：→ Houei: 被質疑一下 就扣戰的帽子 兼 放大絕.. 10/20 13:21
你之前會一條一條針對都偏題超多了，本篇就討論司馬懿出仕而已，想討論晉書品質回文
會比較乾淨吧。
17F：→ Houei: 風痹沒有一定是中風 "不能起居"有可能是風濕所引起 10/20 13:33
18F：→ Houei: 我舉典韋的例子 質疑舉主的影響 叫偏離超多？ 10/20 13:34
19F：→ Houei: 抱歉更正一下 應該說是 背景 的影響 10/20 13:37
20F：→ Houei: 再抱歉一次 我不該舉特例當通例 10/20 13:39
21F：→ andy82116: 不看魏種，地方小吏跟丞相幕僚還是差很多吧 10/20 13:41
22F：→ andy82116: 又不愁吃喝，曹操有欠一份人情，等等完全可以 10/20 13:42
※ 編輯: andy82116 (114.136.154.225 臺灣), 10/20/2020 13:52:37
23F：→ andy82116: 司馬朗有司空掾、丞相主簿的紀錄，司馬懿完全循著司馬 10/20 13:55
24F：→ andy82116: 朗的軌跡等曹操辟命 10/20 13:56
25F：推 s386644187: 晉書總體來說還是挺黑的，把開國相關人物的黑歷史都 10/20 18:15
26F：→ s386644187: 寫得滿滿w 10/20 18:15
27F：→ AlisaRein: 晉書的取材其實不是很嚴謹，在史學上價值不能說很高 10/24 09:20
28F：推 s386644187: 晉書我覺得優缺點都很明顯並且相對 10/24 17:30
29F：→ s386644187: 優點是取材資料豐富，但結果是常常互相矛盾 10/24 17:30
30F：→ s386644187: 另外因為立場不需要特別吹捧美化晉朝，像帝紀雖然有 10/24 17:33
31F：→ s386644187: 甲首三千，但也寫了死諸葛走生仲達這種糗事 10/24 17:33
32F：→ s386644187: 啊說錯，不是甲首三千，是斬俘萬計 10/24 17:34