作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
看板SAN
标题Re: [讨论] 司马懿是不是有点无辜、帮後代背锅
时间Mon Oct 19 19:42:28 2020
: 亦忠亦奸吧
: 司马懿在赤壁之战前一直龟着
: 死都不出仕帮曹操 也是算准旧有以颖川荀氏架构的谋臣团
: 已经占据先机 自己出来也没戏
: 等到曹操封公 原有谋臣团开始裂解 有些人过世
: 才选择出仕 根本是算计好有空缺可占了
司马懿出仕时间是与赤壁之战同年的西元208年，曹操封王是212年...
另外司马懿出仕有两种版本，一种是晋书、一种是魏略。
晋书是唐代所编，不仅时代久远，且内容多所谬误，引用偏科，史学评价极低。司马懿纪
就是从头到尾黑到底。
而魏略是同时代人所写，鱼豢入晋後不仕，他对於司马懿出仕的剧本也没这麽黑。
回到出仕记载。
司马懿之前不出来主要是他年纪太小吧。他179年生，颍川众最年轻的陈群、郭嘉都比他
老。郭嘉170年生，26岁时投曹；陈群194年投刘备，此时他应该20岁以上，回推至少也比
司马懿大5岁。
另外举主在汉代对於被举荐者有举足轻重之地位。司马懿纪录是：
1. 河内太守举为上计掾。（201年，晋书）
2. 司空曹操辟为府吏。（201年，晋书）
3. 将军曹洪辟为某吏。（201-208年，魏略）
4. 丞相曹操辟为文学掾。（208年，晋书/魏略）
一条一条来看。
「1」的时间河内太守可能是背叛过曹操的魏种。「上计掾」虽说是一郡前几大的郡吏，
但若他带着魏种故吏的背景做官，前途绝对没这麽好。以曹操本人欠司马家一份举主的恩
情来看，司马懿完全可以等。
「2」就是着名的装中风骗曹操，「3」是装残障骗曹洪。2、3其实内容差不多，理论上更
有信力的会是魏略记载，所以可以猜测：
「2」的记载是扭曲「3」而来的。曹洪做举主，
司马懿同样脸色难看。曹洪是曹氏初代一门众名声最臭的人，司马懿完全值得更好的。
「4」的时间司马懿29岁。不妨跟另一笔记载一起看：
司马孚被曹植辟命为文学掾（晋书
）。曹植212年才有正式侯位，大规模辟命官吏在215年，当时司马孚的年纪为35岁，岂不
是比司马懿出仕更老？而且司马懿之於曹丕，司马孚之於曹植，这很明显就是让司马氏成
为未来继承者的佐官。
类似这样刻意被丢去与曹丕曹植相处的，可不仅仅有司马懿兄弟。
荀闳、荀恽、鲍勳、王昶、夏侯威、杨修、丁仪、丁廙，一堆二代或名门出身，共通点是
比曹操等人小了一辈。
这些人就是曹操选来用於辅佐下一代用的人才。当然下一代用不用、怎麽用就不是曹操能
决定的罗...
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1F：推 Houei: 「4」的说法 也出现在东晋干宝的《晋纪》里10/19 21:31
2F：推 ckshchen: 曹操：算了，杨修你不要用，我拿掉10/19 21:33
扣除杨修自己白目，有部分原因是决定要让曹丕上位吧？像司马孚後来也被转给曹丕当佐
官（太子中庶子）。
3F：推 jeff235711: 跟错人下去 跟对人说错人还是下去10/19 22:30
4F：→ jeff235711: 跟错人下去 跟对人说错话还是下去10/19 22:30
5F：→ andy82116: 鲍勳：我跟对人说正话还是下去 10/20 00:05
6F：推 jeff235711: 刘瞱：说对话，懂？ 10/20 01:01
7F：→ Houei: 曹丕对曹洪没借他钱 耿耿於怀 所以宣帝若真给曹洪做举主了10/20 03:35
8F：→ Houei: 东宫4友会换人做做看吗10/20 03:35
9F：→ andy82116: 四友都不是一门众 不影响吧10/20 09:21
10F：推 Houei: 记恨还有分一门不一门的XD10/20 12:36
我搞错意思了，说不定可能会吧。
司马懿是入曹操府才有机会接触曹丕的，若先被曹洪登庸，未来就很难说了。
11F：→ Houei: 晋书里对战诸葛亮的部份 跟裴注完全极端的战绩叫黑？10/20 12:50
12F：→ Houei: 你删我推文 版主要不要处理一下10/20 12:51
13F：→ andy82116: ptt编辑的问题我很抱歉，但我不是故意的10/20 12:56
14F：→ andy82116: 想战就回文吧，您高兴就好10/20 13:00
15F：→ Houei: 典韦也是带着背叛过曹操的张邈故吏身份做官 他前途不好吗10/20 13:03
只是说他可以等更好的机会啊，汉代不出仕当家里蹲养名气养学问的又不只有司马懿，他
弟弟蹲到35岁入曹植府，他哥哥32岁入曹操府，司马懿比他兄弟都快了。
16F：→ Houei: 被质疑一下 就扣战的帽子 兼 放大绝.. 10/20 13:21
你之前会一条一条针对都偏题超多了，本篇就讨论司马懿出仕而已，想讨论晋书品质回文
会比较乾净吧。
17F：→ Houei: 风痹没有一定是中风 "不能起居"有可能是风湿所引起 10/20 13:33
18F：→ Houei: 我举典韦的例子 质疑举主的影响 叫偏离超多？ 10/20 13:34
19F：→ Houei: 抱歉更正一下 应该说是 背景 的影响 10/20 13:37
20F：→ Houei: 再抱歉一次 我不该举特例当通例 10/20 13:39
21F：→ andy82116: 不看魏种，地方小吏跟丞相幕僚还是差很多吧 10/20 13:41
22F：→ andy82116: 又不愁吃喝，曹操有欠一份人情，等等完全可以 10/20 13:42
※ 编辑: andy82116 (114.136.154.225 台湾), 10/20/2020 13:52:37
23F：→ andy82116: 司马朗有司空掾、丞相主簿的纪录，司马懿完全循着司马 10/20 13:55
24F：→ andy82116: 朗的轨迹等曹操辟命 10/20 13:56
25F：推 s386644187: 晋书总体来说还是挺黑的，把开国相关人物的黑历史都 10/20 18:15
26F：→ s386644187: 写得满满w 10/20 18:15
27F：→ AlisaRein: 晋书的取材其实不是很严谨，在史学上价值不能说很高 10/24 09:20
28F：推 s386644187: 晋书我觉得优缺点都很明显并且相对 10/24 17:30
29F：→ s386644187: 优点是取材资料丰富，但结果是常常互相矛盾 10/24 17:30
30F：→ s386644187: 另外因为立场不需要特别吹捧美化晋朝，像帝纪虽然有 10/24 17:33
31F：→ s386644187: 甲首三千，但也写了死诸葛走生仲达这种糗事 10/24 17:33
32F：→ s386644187: 啊说错，不是甲首三千，是斩俘万计 10/24 17:34