作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
標題[問題] 劉虞有必要殺公孫瓚嗎？
時間Wed Oct 14 18:33:56 2020
話說張純作亂的期間，
連連升官當中的公孫瓚就已經在出手妨礙空降上司天龍人劉虞搶功勞，
雙方的恩怨恐怕這時候就展開了。
適逢公孫瓚剛被麴義打敗，劉虞就想趁機撿尾刀幹掉公孫瓚。
「無傷餘人，殺一伯珪而已。」
結果劉虞十萬大軍灰頭土臉，被幾百人馬打到潰不成軍，
公孫瓚還恰好天賜良機，遇到朝廷使者來訪，趁機告狀反殺劉虞。
其實劉虞身邊先後曾有魏攸、程緒勸告，
要劉虞把公孫瓚留為己用，
兩人說法「雖有小惡，固宜容忍。」、「雖有過惡，而罪名未正。」
聽起來劉虞也不像有好理由殺人。（程緒也因為這番勸告被劉虞處死。）
馬後炮來看，如果劉虞沒先動手，公孫瓚或許也不至於會危害劉虞的命。
另外最後來訪的朝廷使者，其實是來給劉虞、公孫瓚升官的，
但結局就是前途正好的兩個人，
一個一命嗚呼，一個眾叛親離，兩敗俱傷。
劉虞真的有必要殺公孫瓚嗎？
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1F：推 gm79227922: 他們就不合 10/14 21:01
2F：推 ocean11: 二個人對待北方異族的意見完全相反 10/14 22:19
3F：推 hint: 程續是程昱的???????? 10/14 23:00
程緒是代郡人，程昱是東郡人。
4F：推 Houei: 1.會不會多少跟手上的資源有關？瓚哥資源不若劉虞多 以斡 10/14 23:19
5F：→ Houei: 旋外族 於是索性比誰的拳頭大 畢竟瓚哥抑制地方世族 更加 10/14 23:19
6F：→ Houei: 壓縮了周轉空間 2.搞不好瓚哥前幾代的族人 甚至從小就親身 10/14 23:19
7F：→ Houei: 經歷了外族肆虐的噩夢 所以"志滅烏桓" 要像外地來的劉虞輕 10/14 23:20
8F：→ Houei: 輕放下 談何容易 10/14 23:21
9F：推 gm79227922: 我想瓚哥就純粹的武鬥派而已 他看不爽的人都直接殺掉 10/15 03:04
10F：→ Houei: 瓚哥拒絕對富2代施予小惠 也徹底實行在自己身上：他記過忘 10/15 06:16
11F：→ Houei: 善 意思是告訴你別幫我 因為我不打算回饋給你 10/15 06:17
12F：推 ap88994433: 應該沒H大說的那麼浪漫，公孫瓚就是憑軍功起家升官發 10/15 11:17
13F：→ ap88994433: 大財的軍閥，如果劉虞兵不血刃就外族通通降伏，正所謂 10/15 11:17
14F：→ ap88994433: 斷人財路如殺人父母，任誰都會不爽劉虞。 10/15 11:17
15F：推 qppq: 想想酈食其vs韓信收齊路線差異 大概就能明白了 10/15 13:33
16F：→ qppq: 功勞都被你全搶走 不坑死你才怪 10/15 13:33
17F：→ huang19898: 我玩三國志用劉虞抓到公孫瓚都直接砍 10/15 13:54
紀載很明確寫兩人不和，大家也幫忙補充了公孫瓚的立場。
但我的問題是，劉虞為什麼要決定走到殺公孫瓚這一步？又為什麼是劉虞先動手？
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.38.229 臺灣), 10/15/2020 20:17:50
18F：推 gm79227922: 兩人在很多方面都不對盤 是雙向的 包括對袁紹 袁術的 10/15 21:28
19F：→ gm79227922: 外交 還是對外族政策 10/15 21:28
20F：→ gm79227922: 公孫瓚還反過來幫袁術坑劉虞 劉虞忍不住就是先下手為 10/15 21:29
21F：→ gm79227922: 強 10/15 21:29
22F：→ Houei: 後漢書劉虞傳列了幾個理由 除g大講的還有1."(劉)虞患其(公 10/15 23:20
23F：→ Houei: 孫瓚)黷武，且慮得志不可復制，固不許行(攻袁紹)" 於是瓚哥 10/15 23:22
24F：→ Houei: 把劉虞交好外族的基礎給毀了 2.瓚哥開始防備劉虞 劉虞耍官 10/15 23:26
25F：→ Houei: 威想找瓚哥談判 碰了軟釘子 10/15 23:27
26F：推 ckshchen: 公孫 讚啦 公孫 讚啦 10/17 07:43
謝謝各位解釋，越來越了解認識劉虞了。
感覺遊戲人物數值可以全方位都下修。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.38.229 臺灣), 10/17/2020 08:38:30
27F：推 andy82116: 政治可以往上提啦 他是治政能手 10/17 09:32
開放外族貿易市場、增加礦場開採產量，發大財確實做到讓眾人有感。
這樣一講，我也想知道為什麼在劉虞之前沒人這樣做。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.38.229 臺灣), 10/17/2020 13:14:57
28F：→ Houei: 我猜 跟東漢末的州牧 被提升至可自己決定分配州軍事 & 財政 10/17 15:55
29F：→ Houei: 有關..劉虞"罷省屯兵，務廣恩信。遣使告峭王等以朝恩寬弘 10/17 15:55
30F：→ Houei: ，開許善路" 沒透過中央而直接把省下來的軍費 挪去用在貿 10/17 15:56
31F：→ Houei: 易？ 10/17 15:56
32F：→ Houei: 蔡邕說過"幽州奕騎"為天下精兵 光養馬的費用就不可小覷 10/17 16:00
33F：推 huang19898: 遊戲政魅9X 智6X 武統很低 這數值很對阿 10/17 16:28
34F：→ huang19898: 他死後一堆人搶著為他報仇 10/17 16:29
35F：→ huang19898: 本來幽州財政要靠青州冀州援助 他上任後不但能自給自 10/17 16:47
36F：→ huang19898: 足,還能安置百萬因黃巾流亡的人民 給高真得不過份 10/17 16:51
37F：→ huang19898: 跟H大說的一樣 以前漢朝是各郡各自治理 前沒人有這麼 10/17 16:52
38F：→ huang19898: 大權力進行改革和行外交之事 10/17 16:54
39F：推 shevchenco: 印象中資治通鑑寫劉虞寫得不賴？ 01/17 19:51
40F：→ shevchenco: 我一直覺得他跟老田很浪漫，不知道如果田續在，劉虞 01/17 19:52
41F：→ shevchenco: 會不會贏 01/17 19:52