作者ggxxsheep (gg)
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标题[问题] 刘虞有必要杀公孙瓒吗？
时间Wed Oct 14 18:33:56 2020
话说张纯作乱的期间，
连连升官当中的公孙瓒就已经在出手妨碍空降上司天龙人刘虞抢功劳，
双方的恩怨恐怕这时候就展开了。
适逢公孙瓒刚被麴义打败，刘虞就想趁机捡尾刀干掉公孙瓒。
「无伤余人，杀一伯珪而已。」
结果刘虞十万大军灰头土脸，被几百人马打到溃不成军，
公孙瓒还恰好天赐良机，遇到朝廷使者来访，趁机告状反杀刘虞。
其实刘虞身边先後曾有魏攸、程绪劝告，
要刘虞把公孙瓒留为己用，
两人说法「虽有小恶，固宜容忍。」、「虽有过恶，而罪名未正。」
听起来刘虞也不像有好理由杀人。（程绪也因为这番劝告被刘虞处死。）
马後炮来看，如果刘虞没先动手，公孙瓒或许也不至於会危害刘虞的命。
另外最後来访的朝廷使者，其实是来给刘虞、公孙瓒升官的，
但结局就是前途正好的两个人，
一个一命呜呼，一个众叛亲离，两败俱伤。
刘虞真的有必要杀公孙瓒吗？
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1F：推 gm79227922: 他们就不合 10/14 21:01
2F：推 ocean11: 二个人对待北方异族的意见完全相反 10/14 22:19
3F：推 hint: 程续是程昱的???????? 10/14 23:00
程绪是代郡人，程昱是东郡人。
4F：推 Houei: 1.会不会多少跟手上的资源有关？瓒哥资源不若刘虞多 以斡 10/14 23:19
5F：→ Houei: 旋外族 於是索性比谁的拳头大 毕竟瓒哥抑制地方世族 更加 10/14 23:19
6F：→ Houei: 压缩了周转空间 2.搞不好瓒哥前几代的族人 甚至从小就亲身 10/14 23:19
7F：→ Houei: 经历了外族肆虐的噩梦 所以"志灭乌桓" 要像外地来的刘虞轻 10/14 23:20
8F：→ Houei: 轻放下 谈何容易 10/14 23:21
9F：推 gm79227922: 我想瓒哥就纯粹的武斗派而已 他看不爽的人都直接杀掉 10/15 03:04
10F：→ Houei: 瓒哥拒绝对富2代施予小惠 也彻底实行在自己身上：他记过忘 10/15 06:16
11F：→ Houei: 善 意思是告诉你别帮我 因为我不打算回馈给你 10/15 06:17
12F：推 ap88994433: 应该没H大说的那麽浪漫，公孙瓒就是凭军功起家升官发 10/15 11:17
13F：→ ap88994433: 大财的军阀，如果刘虞兵不血刃就外族通通降伏，正所谓 10/15 11:17
14F：→ ap88994433: 断人财路如杀人父母，任谁都会不爽刘虞。 10/15 11:17
15F：推 qppq: 想想郦食其vs韩信收齐路线差异 大概就能明白了 10/15 13:33
16F：→ qppq: 功劳都被你全抢走 不坑死你才怪 10/15 13:33
17F：→ huang19898: 我玩三国志用刘虞抓到公孙瓒都直接砍 10/15 13:54
纪载很明确写两人不和，大家也帮忙补充了公孙瓒的立场。
但我的问题是，刘虞为什麽要决定走到杀公孙瓒这一步？又为什麽是刘虞先动手？
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.229 台湾), 10/15/2020 20:17:50
18F：推 gm79227922: 两人在很多方面都不对盘 是双向的 包括对袁绍 袁术的 10/15 21:28
19F：→ gm79227922: 外交 还是对外族政策 10/15 21:28
20F：→ gm79227922: 公孙瓒还反过来帮袁术坑刘虞 刘虞忍不住就是先下手为 10/15 21:29
21F：→ gm79227922: 强 10/15 21:29
22F：→ Houei: 後汉书刘虞传列了几个理由 除g大讲的还有1."(刘)虞患其(公 10/15 23:20
23F：→ Houei: 孙瓒)黩武，且虑得志不可复制，固不许行(攻袁绍)" 於是瓒哥 10/15 23:22
24F：→ Houei: 把刘虞交好外族的基础给毁了 2.瓒哥开始防备刘虞 刘虞耍官 10/15 23:26
25F：→ Houei: 威想找瓒哥谈判 碰了软钉子 10/15 23:27
26F：推 ckshchen: 公孙 赞啦 公孙 赞啦 10/17 07:43
谢谢各位解释，越来越了解认识刘虞了。
感觉游戏人物数值可以全方位都下修。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.229 台湾), 10/17/2020 08:38:30
27F：推 andy82116: 政治可以往上提啦 他是治政能手 10/17 09:32
开放外族贸易市场、增加矿场开采产量，发大财确实做到让众人有感。
这样一讲，我也想知道为什麽在刘虞之前没人这样做。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.229 台湾), 10/17/2020 13:14:57
28F：→ Houei: 我猜 跟东汉末的州牧 被提升至可自己决定分配州军事 & 财政 10/17 15:55
29F：→ Houei: 有关..刘虞"罢省屯兵，务广恩信。遣使告峭王等以朝恩宽弘 10/17 15:55
30F：→ Houei: ，开许善路" 没透过中央而直接把省下来的军费 挪去用在贸 10/17 15:56
31F：→ Houei: 易？ 10/17 15:56
32F：→ Houei: 蔡邕说过"幽州奕骑"为天下精兵 光养马的费用就不可小觑 10/17 16:00
33F：推 huang19898: 游戏政魅9X 智6X 武统很低 这数值很对阿 10/17 16:28
34F：→ huang19898: 他死後一堆人抢着为他报仇 10/17 16:29
35F：→ huang19898: 本来幽州财政要靠青州冀州援助 他上任後不但能自给自 10/17 16:47
36F：→ huang19898: 足,还能安置百万因黄巾流亡的人民 给高真得不过份 10/17 16:51
37F：→ huang19898: 跟H大说的一样 以前汉朝是各郡各自治理 前没人有这麽 10/17 16:52
38F：→ huang19898: 大权力进行改革和行外交之事 10/17 16:54
39F：推 shevchenco: 印象中资治通监写刘虞写得不赖？ 01/17 19:51
40F：→ shevchenco: 我一直觉得他跟老田很浪漫，不知道如果田续在，刘虞 01/17 19:52
41F：→ shevchenco: 会不会赢 01/17 19:52