作者chordate (封侯事在)
看板SAN
標題Fw: [問題] 胡濟會不會退到太後面了？
時間Thu Sep 24 19:20:41 2020
※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1VR83RH2 ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi
標題: [問題] 胡濟會不會退到太後面了？
時間: Thu Sep 24 19:19:53 2020
姜維的堅壁清野策略：
初，先主留魏延鎮漢中，皆實兵諸圍以禦外敵，敵若來攻，使不得入。及興勢之役，王平
捍拒曹爽，皆承此制。維建議，以為錯守諸圍，雖合周易「重門」之義，然適可禦敵，不
獲大利。不若使聞敵至，諸圍皆歛兵聚穀，退就漢、樂二城，使敵不得入平，且重關鎮守
以捍之。有事之日，令游軍並進以伺其虛。敵攻關不克，野無散穀，千里縣糧，自然疲乏
。引退之日，然後諸城並出，與游軍并力搏之，此殄敵之術也。於是令
督漢中胡濟却住漢
壽，監軍王含守樂城，護軍蔣斌守漢城，又於西安、建威、武衞、石門、武城、建昌、臨
遠皆立圍守。
其中胡濟會不會退得太遠了些？
漢壽都在劍閣以東了，魏軍入侵這裡已經是第二或第三防線了。
何況胡濟是漢中督，如果大將軍姜維不在漢中，那主持這個策略的應該就是漢中督，
也不能離前線太遠。
感覺漢中督防守陽安關口比較合理，
實際上鍾會攻漢中的時候，漢城樂城都如姜維的計畫沒有陷落，就是陽安關口出問題
這時如果有漢中督在陽安關口，那蔣舒要自己亂跑出去降敵的機會就會降低許多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1600946395.A.442.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/24/2020 19:25:51
1F：推 Houei: 倒過來想 胡濟在前線而後方倒戈 則都督有被包圍之險？ 09/24 23:09
2F：→ Houei: 信得過胡濟 才擺後面？如同段谷時的情況 雖然結果嗯嗯.. 09/24 23:11
3F：→ Qaaaa: 姜維時候有把主堡改回漢中嗎 之前是不是被蔣琬移走了 09/24 23:34
姜維主堡在哪史書好像沒有像蔣琬、費禕時期明確記載
可能因為姜維沒有獲得開府的權力。
（其實在蔣琬撤到涪後，費禕也曾一度把主堡遷回漢中(248~251)，
當然最後費禕被暗殺死的時候主堡是在漢壽）
依照姜維北伐的路線來看，似乎大部份時候姜維的主堡在武都
，最後的主堡沓中則是在陰平。
4F：推 Landius: 陽安關有漢中副督(關中督)在,要把他們擠在一起可能也會被 09/25 08:52
5F：→ Landius: 講話吧? 09/25 08:53
6F：→ Landius: 只是丟到漢壽是真的很謎,這是姜維搞老前輩嗎... 09/25 08:53
似乎有的人認為這也有可能是段谷之戰失期的處置。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/25/2020 09:37:16
7F：推 Landius: 就更詭了啊,幾年前的事情到了這時候才搞事 09/25 10:43
8F：推 hgt: 胡濟被架空?? 雖然頭銜在，但駐紮地卻非要地 09/25 19:45
9F：推 huang19898: 專長運糧? 09/25 19:51
10F：→ Houei: 假設費禕曾與胡濟"共期游宴" 代表費胡關係不賴 則可能某種 09/26 00:38
11F：→ Houei: 程度上認同費禕"常裁制不從，與其(姜維)兵不過萬人"的胡濟 09/26 00:38
12F：→ Houei: 被架空還不算太離譜？ 09/26 00:38
13F：→ boman: 姜維的主堡是在成都，可見的退兵都是回到成都。胡濟是平時 09/26 16:42
14F：→ boman: 駐守在漢壽，有事應回到漢中指揮，可能是在陽安關口，與傳 09/26 16:43
15F：→ boman: 儉的關城是不同地方，鍾會是越定軍山繞過陽安關口，與劉備 09/26 16:44
16F：→ boman: 當年做法一樣而方向不同。姜維調胡濟到漢壽或是為減省漢壽 09/26 16:45
17F：→ boman: 守軍，把兵力收到自己手中。 09/26 16:45
18F：→ Houei: 再從柳隱沒退守至漢、樂2城 卻也未遭裁撤 猜測姜、胡關係.. 09/29 03:19
19F：推 Landius: 一來姜維是減少諸道圍戍,留著斥候的應該有,二來柳隱的黃 09/29 10:51
20F：→ Landius: 金的確是子午漢中端的要地不是? 09/29 10:52
21F：→ Qaaaa: 蜀漢後期第一將姜維算是唯一 但第二將還有張翼廖化等 09/29 21:57
22F：→ Qaaaa: 後期姜維去遠方屯田後 張翼廖化並沒有去 那他們當時都是回 09/29 22:00
23F：→ Qaaaa: 去屯兵成都嗎? 09/29 22:01
24F：→ Qaaaa: 因為姜維最後仍是有發訊息要中央調張翼廖化去前方督各路軍 09/29 22:04
25F：→ Qaaaa: 只是朝廷沒聽 這表示其實這個督的調動還是要看中央吧 09/29 22:05
26F：→ Qaaaa: 文字記載雖看起來姜維可以調動全蜀漢軍至少北 但實際並不是 09/29 22:06
27F：→ boman: 姜維要調成都屯兵或發兵應不可能可以直接下命令。另就是能 10/01 23:20
28F：→ boman: 督但應可能受制於指揮系統，不能直接命令某一單位，要向上 10/01 23:20
29F：→ boman: 级發命令，再一级一级傳令到受令單位。姜維也只是請派兵支 10/01 23:20
30F：→ boman: 援陽安關口及陰平橋頭，請兩處的長官是右驃騎將軍及大將軍 10/01 23:20
31F：→ boman: ，非張翼及廖化可以督。 10/01 23:20
32F：→ Houei: 調張翼廖化去前方督 感覺比較像從中央(加上因逃兵而有限的 10/09 22:57
33F：→ Houei: 地方)"增援"@@..所以或許胡濟督的是本來就在漢中的？ 10/09 22:57
34F：推 meredith001: 沒兵啊 為什麼要肅壁？ 因為姜維把漢中的兵都帶去北 10/14 19:47
35F：→ meredith001: 伐了 10/14 19:47