作者chordate (封侯事在)
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标题Fw: [问题] 胡济会不会退到太後面了？
时间Thu Sep 24 19:20:41 2020
※ [本文转录自 SAN-YanYi 看板 #1VR83RH2 ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi
标题: [问题] 胡济会不会退到太後面了？
时间: Thu Sep 24 19:19:53 2020
姜维的坚壁清野策略：
初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。及兴势之役，王平
扞拒曹爽，皆承此制。维建议，以为错守诸围，虽合周易「重门」之义，然适可御敌，不
获大利。不若使闻敌至，诸围皆歛兵聚谷，退就汉、乐二城，使敌不得入平，且重关镇守
以扞之。有事之日，令游军并进以伺其虚。敌攻关不克，野无散谷，千里县粮，自然疲乏
。引退之日，然後诸城并出，与游军并力搏之，此殄敌之术也。於是令
督汉中胡济却住汉
寿，监军王含守乐城，护军蒋斌守汉城，又於西安、建威、武衞、石门、武城、建昌、临
远皆立围守。
其中胡济会不会退得太远了些？
汉寿都在剑阁以东了，魏军入侵这里已经是第二或第三防线了。
何况胡济是汉中督，如果大将军姜维不在汉中，那主持这个策略的应该就是汉中督，
也不能离前线太远。
感觉汉中督防守阳安关口比较合理，
实际上锺会攻汉中的时候，汉城乐城都如姜维的计画没有陷落，就是阳安关口出问题
这时如果有汉中督在阳安关口，那蒋舒要自己乱跑出去降敌的机会就会降低许多。
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 09/24/2020 19:25:51
1F：推 Houei: 倒过来想 胡济在前线而後方倒戈 则都督有被包围之险？ 09/24 23:09
2F：→ Houei: 信得过胡济 才摆後面？如同段谷时的情况 虽然结果嗯嗯.. 09/24 23:11
3F：→ Qaaaa: 姜维时候有把主堡改回汉中吗 之前是不是被蒋琬移走了 09/24 23:34
姜维主堡在哪史书好像没有像蒋琬、费禕时期明确记载
可能因为姜维没有获得开府的权力。
（其实在蒋琬撤到涪後，费禕也曾一度把主堡迁回汉中(248~251)，
当然最後费禕被暗杀死的时候主堡是在汉寿）
依照姜维北伐的路线来看，似乎大部份时候姜维的主堡在武都
，最後的主堡沓中则是在阴平。
4F：推 Landius: 阳安关有汉中副督(关中督)在,要把他们挤在一起可能也会被 09/25 08:52
5F：→ Landius: 讲话吧? 09/25 08:53
6F：→ Landius: 只是丢到汉寿是真的很谜,这是姜维搞老前辈吗... 09/25 08:53
似乎有的人认为这也有可能是段谷之战失期的处置。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 09/25/2020 09:37:16
7F：推 Landius: 就更诡了啊,几年前的事情到了这时候才搞事 09/25 10:43
8F：推 hgt: 胡济被架空?? 虽然头衔在，但驻紮地却非要地 09/25 19:45
9F：推 huang19898: 专长运粮? 09/25 19:51
10F：→ Houei: 假设费禕曾与胡济"共期游宴" 代表费胡关系不赖 则可能某种 09/26 00:38
11F：→ Houei: 程度上认同费禕"常裁制不从，与其(姜维)兵不过万人"的胡济 09/26 00:38
12F：→ Houei: 被架空还不算太离谱？ 09/26 00:38
13F：→ boman: 姜维的主堡是在成都，可见的退兵都是回到成都。胡济是平时 09/26 16:42
14F：→ boman: 驻守在汉寿，有事应回到汉中指挥，可能是在阳安关口，与传 09/26 16:43
15F：→ boman: 俭的关城是不同地方，锺会是越定军山绕过阳安关口，与刘备 09/26 16:44
16F：→ boman: 当年做法一样而方向不同。姜维调胡济到汉寿或是为减省汉寿 09/26 16:45
17F：→ boman: 守军，把兵力收到自己手中。 09/26 16:45
18F：→ Houei: 再从柳隐没退守至汉、乐2城 却也未遭裁撤 猜测姜、胡关系.. 09/29 03:19
19F：推 Landius: 一来姜维是减少诸道围戍,留着斥候的应该有,二来柳隐的黄 09/29 10:51
20F：→ Landius: 金的确是子午汉中端的要地不是? 09/29 10:52
21F：→ Qaaaa: 蜀汉後期第一将姜维算是唯一 但第二将还有张翼廖化等 09/29 21:57
22F：→ Qaaaa: 後期姜维去远方屯田後 张翼廖化并没有去 那他们当时都是回 09/29 22:00
23F：→ Qaaaa: 去屯兵成都吗? 09/29 22:01
24F：→ Qaaaa: 因为姜维最後仍是有发讯息要中央调张翼廖化去前方督各路军 09/29 22:04
25F：→ Qaaaa: 只是朝廷没听 这表示其实这个督的调动还是要看中央吧 09/29 22:05
26F：→ Qaaaa: 文字记载虽看起来姜维可以调动全蜀汉军至少北 但实际并不是 09/29 22:06
27F：→ boman: 姜维要调成都屯兵或发兵应不可能可以直接下命令。另就是能 10/01 23:20
28F：→ boman: 督但应可能受制於指挥系统，不能直接命令某一单位，要向上 10/01 23:20
29F：→ boman: 级发命令，再一级一级传令到受令单位。姜维也只是请派兵支 10/01 23:20
30F：→ boman: 援阳安关口及阴平桥头，请两处的长官是右骠骑将军及大将军 10/01 23:20
31F：→ boman: ，非张翼及廖化可以督。 10/01 23:20
32F：→ Houei: 调张翼廖化去前方督 感觉比较像从中央(加上因逃兵而有限的 10/09 22:57
33F：→ Houei: 地方)"增援"@@..所以或许胡济督的是本来就在汉中的？ 10/09 22:57
34F：推 meredith001: 没兵啊 为什麽要肃壁？ 因为姜维把汉中的兵都带去北 10/14 19:47
35F：→ meredith001: 伐了 10/14 19:47