作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
標題Re: [問題] 荊州劉備是用借的還是用換的？
時間Wed Jul 22 00:47:54 2020
關於夏口在當時的位置，網路上有的在現今的漢口、有的在現今的武昌，莫衷一是
愚見以為不妨透過《水經注》來瞭解一下：
"《地理志》曰：夏水過郡入江，故曰江夏也。舊治安陸，漢高帝六年置。
吳乃徙此城...
有劉琦墓及廟也。(翼際山)
山左即沔水口矣。沔左有郤月城，
亦曰偃月壘，戴監軍築，故曲陵縣也，
後乃沙羨縣冶。昔魏將黃祖所守，遣董襲、
凌統攻而擒之。禰衡亦遇害于此"
此外"(江水)又東北至江夏沙羨縣西北，沔水從北來注之"
由翼際山左邊為沔水口，該山有劉琦墓及廟來反推，劉備、劉琦所駐的夏口
應在漢水、長江所夾的中間
而沔水左邊的城為沙羨縣的縣冶，即江夏太守程普所領之地，須注意已經在長江以北
然後〈文聘傳〉："太祖先定荊州，
江夏與吳接，民心不安，乃以聘為江夏太守，
使典北兵，委以邊事.."
因此文聘的地盤，連接的才會是江北程普的管區，而非二劉所佔的夏口
感覺不算離譜？畢竟現今的漢陽位置，離劉備領荊州牧所治的公安比較近
而"屯據江陵"的周瑜
附帶一提，關於借荊州，裴注引《江表傳》：
"周瑜為南郡太守，分南岸地以給(劉)備。備別立營於油江口，改名為公安...
備以瑜所給地少，不足以安民，後
從(孫)
權借荊州數郡"
之後劉備本傳接的才是南征長沙等四郡，好像有那麼一點得到孫權許可
才跑去打荊南4小龍的味道@@...否則僅夏口到公安一帶，難以稱得上"數郡"這樣？
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1F：推 tonyd: 劉備的角色的確很奇怪 有點像是當年呂布走頭無路投靠他時07/22 11:18
2F：→ tonyd: 的那種非上下屬、有點結盟又不完全是的關係（落魄的呂布官07/22 11:18
3F：→ tonyd: 比他大 但地盤又是劉備的 vs 落魄的劉備曾經官也比孫權大07/22 11:19
4F：→ tonyd: 但地盤是孫權的） 後來被收留軍閥與收留軍閥同樣發生矛盾 07/22 11:19
5F：→ tonyd: 兵戎相見 蠻有趣的QQ07/22 11:19
6F：→ violing613: 曹操弱勢時憑依袁紹，孫堅早期依附袁術，這種似盟友07/22 12:13
7F：→ violing613: 似從次屬的關係不算稀有 07/22 12:13
8F：推 CortexA9: 在亂世比的是拳頭 董卓李郭禍亂朝綱 中央那些大官能怎樣07/22 15:27
9F：→ CortexA9: 劉備官在大 沒兵沒地盤 常常要看人臉色(例如劉表孫權)07/22 15:28
10F：推 bulank: 感謝您的補充 推一下 看有無大大肯補充地圖07/22 17:23
之前有位版友sizkacoder，對圖層頗有研究，不像我只會用bbs畫簡略的示意圖QQ
11F：推 CGT: 譚其驤的歷史地圖集是把夏口標在現在的武漢市武昌區07/23 00:02
我們知道荊北的船多為關羽所駛走，但老曹又想攔截江陵的劉備水軍：
"曹公以江陵有軍實，恐先主據之，乃釋輜重，輕軍到襄陽"(先主傳)
後來挺曹的荊北大族提供的船，愚見以為應往江陵去卻迷了路，《藝文類聚》引《英雄記
》：
"曹公赤壁之役，行至雲夢大澤中，遇大霧，迷失道"
當然2劉未必知悉曹軍迷路，但好歹2劉也待了荊州好幾年，剩下多少船可以給曹軍
他們不會不清楚
加上浦口之戰被周瑜燒掉的竹筏，可見曹操水軍的船，業已捉襟見肘，不敷使用，《英雄
記》：
"曹操進軍至江上，欲從赤壁渡江。無船，作竹椑，使部曲乘之，從漢水來下大江，注浦
口 。未即渡，周瑜又夜密使輕舸百艘燒椑，操乃夜走"
"周瑜鎮江夏。曹操欲從赤壁渡江南，無船，乘簰從漢水下，住浦口。未即渡，瑜夜密使
輕船走舸百數艘，艘有五十人移棹，人持炬火，火然則回，船走去，去複還燒者，須臾
燒數千椑。火大起，光上照天，操夜走"
我猜測以致2劉判斷曹操水軍在數量上不足以對抗2劉水軍，如此一來即便駐紮現在的漢陽
這麼近的位置也貌似沒那麼危險@@？,然後赤壁前老曹還有幾個月可以打造戰船
只是造船完，孫權水軍也趕來了..這部份可參閱浦口之戰
※ 編輯: Houei (49.216.33.208 臺灣), 07/23/2020 01:10:32