作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [问题] 荆州刘备是用借的还是用换的？
时间Wed Jul 22 00:47:54 2020
关於夏口在当时的位置，网路上有的在现今的汉口、有的在现今的武昌，莫衷一是
愚见以为不妨透过《水经注》来了解一下：
"《地理志》曰：夏水过郡入江，故曰江夏也。旧治安陆，汉高帝六年置。
吴乃徙此城...
有刘琦墓及庙也。(翼际山)
山左即沔水口矣。沔左有郤月城，
亦曰偃月垒，戴监军筑，故曲陵县也，
後乃沙羡县冶。昔魏将黄祖所守，遣董袭、
凌统攻而擒之。祢衡亦遇害于此"
此外"(江水)又东北至江夏沙羡县西北，沔水从北来注之"
由翼际山左边为沔水口，该山有刘琦墓及庙来反推，刘备、刘琦所驻的夏口
应在汉水、长江所夹的中间
而沔水左边的城为沙羡县的县冶，即江夏太守程普所领之地，须注意已经在长江以北
然後〈文聘传〉："太祖先定荆州，
江夏与吴接，民心不安，乃以聘为江夏太守，
使典北兵，委以边事.."
因此文聘的地盘，连接的才会是江北程普的管区，而非二刘所占的夏口
感觉不算离谱？毕竟现今的汉阳位置，离刘备领荆州牧所治的公安比较近
而"屯据江陵"的周瑜
附带一提，关於借荆州，裴注引《江表传》：
"周瑜为南郡太守，分南岸地以给(刘)备。备别立营於油江口，改名为公安...
备以瑜所给地少，不足以安民，後
从(孙)
权借荆州数郡"
之後刘备本传接的才是南征长沙等四郡，好像有那麽一点得到孙权许可
才跑去打荆南4小龙的味道@@...否则仅夏口到公安一带，难以称得上"数郡"这样？
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1F：推 tonyd: 刘备的角色的确很奇怪 有点像是当年吕布走头无路投靠他时07/22 11:18
2F：→ tonyd: 的那种非上下属、有点结盟又不完全是的关系（落魄的吕布官07/22 11:18
3F：→ tonyd: 比他大 但地盘又是刘备的 vs 落魄的刘备曾经官也比孙权大07/22 11:19
4F：→ tonyd: 但地盘是孙权的） 後来被收留军阀与收留军阀同样发生矛盾 07/22 11:19
5F：→ tonyd: 兵戎相见 蛮有趣的QQ07/22 11:19
6F：→ violing613: 曹操弱势时凭依袁绍，孙坚早期依附袁术，这种似盟友07/22 12:13
7F：→ violing613: 似从次属的关系不算稀有 07/22 12:13
8F：推 CortexA9: 在乱世比的是拳头 董卓李郭祸乱朝纲 中央那些大官能怎样07/22 15:27
9F：→ CortexA9: 刘备官在大 没兵没地盘 常常要看人脸色(例如刘表孙权)07/22 15:28
10F：推 bulank: 感谢您的补充 推一下 看有无大大肯补充地图07/22 17:23
之前有位版友sizkacoder，对图层颇有研究，不像我只会用bbs画简略的示意图QQ
11F：推 CGT: 谭其骧的历史地图集是把夏口标在现在的武汉市武昌区07/23 00:02
我们知道荆北的船多为关羽所驶走，但老曹又想拦截江陵的刘备水军：
"曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳"(先主传)
後来挺曹的荆北大族提供的船，愚见以为应往江陵去却迷了路，《艺文类聚》引《英雄记
》：
"曹公赤壁之役，行至云梦大泽中，遇大雾，迷失道"
当然2刘未必知悉曹军迷路，但好歹2刘也待了荆州好几年，剩下多少船可以给曹军
他们不会不清楚
加上浦口之战被周瑜烧掉的竹筏，可见曹操水军的船，业已捉襟见肘，不敷使用，《英雄
记》：
"曹操进军至江上，欲从赤壁渡江。无船，作竹椑，使部曲乘之，从汉水来下大江，注浦
口 。未即渡，周瑜又夜密使轻舸百艘烧椑，操乃夜走"
"周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南，无船，乘簰从汉水下，住浦口。未即渡，瑜夜密使
轻船走舸百数艘，艘有五十人移棹，人持炬火，火然则回，船走去，去复还烧者，须臾
烧数千椑。火大起，光上照天，操夜走"
我猜测以致2刘判断曹操水军在数量上不足以对抗2刘水军，如此一来即便驻紮现在的汉阳
这麽近的位置也貌似没那麽危险@@？,然後赤壁前老曹还有几个月可以打造战船
只是造船完，孙权水军也赶来了..这部份可参阅浦口之战
※ 编辑: Houei (49.216.33.208 台湾), 07/23/2020 01:10:32