作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 荊州劉備是用借的還是用換的？
時間Sun Jul 19 18:57:51 2020
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言：
: 今天看了cheap「借荊州」的影片
: 影片裡面說赤壁之戰後劉備是用江夏去跟東吳交換南郡
: 這跟我的認知好像不一樣.....
: 我一直以為南郡純粹是東吳借給劉備的並非是劉備用江夏換的
: 請問哪個說法才是正確的？
: 劉備用江夏跟東吳換南郡這說法有史料可以佐證嗎？
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cheap應該是把時間搞混了
劉備領江夏在南郡交割的時間點應該還在劉備手裡
不然湘水之盟時史書就不會記載「遂分荊州長沙、江夏、桂陽以東屬權」
cheap將湘水之盟跟借荊州這兩者混淆了
未戰，會曹公入漢中，備懼失益州，使使求和。權令諸葛瑾報，更尋盟好，遂分荊州長沙
、江夏、桂陽以東屬權，南郡、零陵、武陵以西屬備。 《三國志‧孫權傳》
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1F：推 tony3366211: 確實 07/19 19:15
2F：推 s90188: 所以是湘水之盟的時候才換地(江夏換南郡)搂? 07/19 19:40
3F：→ s90188: 然後原本南郡是劉備用借的 07/19 19:40
4F：推 asdf95: 好專業@@ 07/19 20:11
5F：推 liunwaiqoo: 所以事實上劉備是借荊州才對，只是等到湘水之盟時劉備 07/19 22:26
6F：→ liunwaiqoo: 礙於壓力才變成用江夏去換南郡，謝謝可樂大的專業說明 07/19 22:26
7F：推 Houei: 赤壁後到湘水之盟 還有好幾年orz 07/19 22:47
8F：推 s90188: 也不是礙於壓力去換地，這應該是魯肅提出來的，不換地東 07/19 23:45
9F：→ s90188: 吳要在荊州幫劉備坦曹操的xd 07/19 23:45
10F：→ s90188: 換地之後可以把劉備推出去擋曹操 07/19 23:45
11F：推 jeff235711: 結果是揚州被打成狗 07/19 23:53
12F：推 DerLuna: 個人看法是湘水之前江夏應該是默許讓孫權管治 07/20 15:08
13F：→ DerLuna: 湘水只是補正式文件 07/20 15:09
14F：→ DerLuna: 程普209領江夏太守 07/20 15:10
15F：→ Houei: 程普確實治沙羨又食邑4縣 不過史書似乎始終未清楚交代 劉 07/20 17:34
16F：→ Houei: 備和劉琦的齊駐地-夏口之後的情況QQ 07/20 17:34
17F：→ Houei: 癥結點在於 夏口是否包含在那4個縣裡面？ 07/20 17:40
18F：→ Houei: 《獻帝春秋》有一段湘盟前孫權欲取蜀 "遣孫瑜率水軍往夏口 07/20 18:04
19F：→ Houei: 。(劉)備不聽軍過" 以供參考 07/20 18:04
20F：推 chungrew: 推這篇 07/20 22:04
21F：推 stu931134: Cheap的東西看看就好，一堆漏洞，提出建議還要被公審， 07/20 23:51
22F：→ stu931134: 甚至連本業世紀也有這狀況... 07/20 23:51
23F：推 CGT: 赤壁戰後，江夏可能分屬三個勢力，北邊有曹操的江夏太守文聘 07/21 00:13
24F：→ CGT: 夏口有劉琦和劉備，東邊屬孫權，是攻打黃祖之後佔領的 07/21 00:17
25F：推 frozenmoon: 推推 07/21 16:07
26F：推 Hartmann: 推 07/22 07:38
27F：推 chosenone: 這就是網紅的好處啊，有意見還會被酸人家人氣多少， 07/22 08:19
28F：→ chosenone: 只敢在個位數人氣的歷史版反駁是有幾個人看到，有本事 07/22 08:20
29F：→ chosenone: 不會也去YT上反駁啊等等。 07/22 08:21
30F：推 AlisaRein: 還有網紅被打臉還可以用"我不是專業的"來辯解還有粉支 07/24 23:33
31F：→ AlisaRein: 持 Cheap被打臉的時候就拿這個我不是專業的來開脫 07/24 23:33
32F：推 alvis000: Cheap不意外 07/27 20:11
33F：推 AStigma: 江夏應該是被三方切割了，曹孫勢力較大 07/31 18:38
34F：推 swallow510: 劉備喬荊州-被索高利貸 08/08 19:23
35F：推 arthurkot: 本來很欣賞cheap的影片，結果發現他三國史幾乎亂講， 08/08 22:01
36F：→ arthurkot: 婊國民黨不遺餘力，還偶爾發文偷渡自己很紅名氣大 08/08 22:01