作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 荆州刘备是用借的还是用换的？
时间Sun Jul 19 18:57:51 2020
※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言：
: 今天看了cheap「借荆州」的影片
: 影片里面说赤壁之战後刘备是用江夏去跟东吴交换南郡
: 这跟我的认知好像不一样.....
: 我一直以为南郡纯粹是东吴借给刘备的并非是刘备用江夏换的
: 请问哪个说法才是正确的？
: 刘备用江夏跟东吴换南郡这说法有史料可以佐证吗？
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cheap应该是把时间搞混了
刘备领江夏在南郡交割的时间点应该还在刘备手里
不然湘水之盟时史书就不会记载「遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权」
cheap将湘水之盟跟借荆州这两者混淆了
未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙
、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。 《三国志‧孙权传》
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1F：推 tony3366211: 确实 07/19 19:15
2F：推 s90188: 所以是湘水之盟的时候才换地(江夏换南郡)搂? 07/19 19:40
3F：→ s90188: 然後原本南郡是刘备用借的 07/19 19:40
4F：推 asdf95: 好专业@@ 07/19 20:11
5F：推 liunwaiqoo: 所以事实上刘备是借荆州才对，只是等到湘水之盟时刘备 07/19 22:26
6F：→ liunwaiqoo: 碍於压力才变成用江夏去换南郡，谢谢可乐大的专业说明 07/19 22:26
7F：推 Houei: 赤壁後到湘水之盟 还有好几年orz 07/19 22:47
8F：推 s90188: 也不是碍於压力去换地，这应该是鲁肃提出来的，不换地东 07/19 23:45
9F：→ s90188: 吴要在荆州帮刘备坦曹操的xd 07/19 23:45
10F：→ s90188: 换地之後可以把刘备推出去挡曹操 07/19 23:45
11F：推 jeff235711: 结果是扬州被打成狗 07/19 23:53
12F：推 DerLuna: 个人看法是湘水之前江夏应该是默许让孙权管治 07/20 15:08
13F：→ DerLuna: 湘水只是补正式文件 07/20 15:09
14F：→ DerLuna: 程普209领江夏太守 07/20 15:10
15F：→ Houei: 程普确实治沙羡又食邑4县 不过史书似乎始终未清楚交代 刘 07/20 17:34
16F：→ Houei: 备和刘琦的齐驻地-夏口之後的情况QQ 07/20 17:34
17F：→ Houei: 症结点在於 夏口是否包含在那4个县里面？ 07/20 17:40
18F：→ Houei: 《献帝春秋》有一段湘盟前孙权欲取蜀 "遣孙瑜率水军往夏口 07/20 18:04
19F：→ Houei: 。(刘)备不听军过" 以供参考 07/20 18:04
20F：推 chungrew: 推这篇 07/20 22:04
21F：推 stu931134: Cheap的东西看看就好，一堆漏洞，提出建议还要被公审， 07/20 23:51
22F：→ stu931134: 甚至连本业世纪也有这状况... 07/20 23:51
23F：推 CGT: 赤壁战後，江夏可能分属三个势力，北边有曹操的江夏太守文聘 07/21 00:13
24F：→ CGT: 夏口有刘琦和刘备，东边属孙权，是攻打黄祖之後占领的 07/21 00:17
25F：推 frozenmoon: 推推 07/21 16:07
26F：推 Hartmann: 推 07/22 07:38
27F：推 chosenone: 这就是网红的好处啊，有意见还会被酸人家人气多少， 07/22 08:19
28F：→ chosenone: 只敢在个位数人气的历史版反驳是有几个人看到，有本事 07/22 08:20
29F：→ chosenone: 不会也去YT上反驳啊等等。 07/22 08:21
30F：推 AlisaRein: 还有网红被打脸还可以用"我不是专业的"来辩解还有粉支 07/24 23:33
31F：→ AlisaRein: 持 Cheap被打脸的时候就拿这个我不是专业的来开脱 07/24 23:33
32F：推 alvis000: Cheap不意外 07/27 20:11
33F：推 AStigma: 江夏应该是被三方切割了，曹孙势力较大 07/31 18:38
34F：推 swallow510: 刘备乔荆州-被索高利贷 08/08 19:23
35F：推 arthurkot: 本来很欣赏cheap的影片，结果发现他三国史几乎乱讲， 08/08 22:01
36F：→ arthurkot: 婊国民党不遗余力，还偶尔发文偷渡自己很红名气大 08/08 22:01