作者xeloss (蟹工船の労働者)
看板SAN
標題Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?
時間Wed Apr 8 18:07:41 2020
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言：
: 根據隆中對
: 從荊州出一隊, 從漢中出一隊
: 再配合吳國從合肥出一隊
: 三路同時進逼魏國
: 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎
: 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢?
: 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶
: 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧
: 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳
: 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿
: 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢?
北伐主要是蜀漢立國的國策啊
東吳長期是偏安江南的政權
朝政長期被江東世族給把持
這些人是對北伐毫無興趣的
早期也只有孫權搶攻合肥慘敗張遼
中期只有諸葛恪好大喜功發動北伐一次慘敗
絕大多數時間是被動的
而蜀漢北伐主要也是諸葛亮要完成劉備遺願
姜維繼承諸葛亮遺志兩段時間
蔣琬和費禕主政時期也是守勢
蜀漢掌握荊州只是滿足北伐派兩路進擊的主動權
畢竟出蜀道走漢中攻長安沒比走水路北伐洛陽容易
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1F：推 bigstreet: 其實孫權也是攻合肥很多次，後來魏直接築合肥新城，離 04/08 18:23
2F：→ bigstreet: 河道更遠，吳更無力攻取，孫權才放棄 04/08 18:23
3F：推 Houei: 還有一個對補刀+逆流補給 超樂觀的朱桓XD 04/08 18:30
4F：→ Houei: 只不過在提議階段 就被打槍了OTZ 04/08 18:31
5F：推 Landius: 不是每個江東人都不喊打不北伐的. 04/08 18:44
6F：→ andy82116: 可是他們真的打不下河淝，囧 04/08 18:45
7F：→ Qaaaa: 孫權也想從江東直攻遼東 北伐應該也是國策 04/08 18:49
8F：推 s90188: 費禕沒有守勢啊xdd 04/08 19:51
費禕只有給姜維萬餘兵有限度北伐啊
並不是費禕主戰
這是跟諸葛亮比較出來的
比起來費禕在北伐上相對消極
只是姜維想打 在政治上取平衡打有限度北伐
也算是遂行丞相遺願咩
9F：→ s90188: 版上以前討論蠻熱烈的 04/08 19:52
10F：推 meredith001: 費禕攻勢沒錯 但他還是得守住漢中才有得攻 又不是姜 04/08 20:07
11F：→ meredith001: 維直接漢中放空城 04/08 20:07
12F：→ Houei: 不曉得羊 、鄭冑從遼東虜得之男女 是否全被田豫抓回去了？ 04/08 20:49
13F：→ Houei: 空白那是 行中間一個首 唸"到"的音 04/08 20:51
14F：→ Houei: 話說從費禕對姜維說的話 比較像是 有限程度 的攻？ 04/08 20:53
15F：→ Houei: 〈田豫傳〉說盡虜其眾 但起碼有鄭胄"還遷執金吾"的說.. 04/08 21:20
16F：→ KiSeigi: 孫：如果打得下合肥 我也想往北發展... 04/09 01:54
17F：→ KiSeigi: 就算當時戰爭參考案例較少，東吳也知道北上對防守的重要 04/09 01:55
18F：→ KiSeigi: 但知道跟做到之間的差距實在太大了 04/09 01:55
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 04/09/2020 02:26:40
19F：推 amaranth: 最有機會時跑去背刺盟友，能怪誰勒╮(╯▽╰)╭ 04/09 06:20
20F：推 s386644187: 江南政權最愛北伐的大概就東晉 04/09 08:33
因為東晉後期出了一票愛北伐的北府軍將領啊
皇室和江南世族擋不住XD
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 04/09/2020 12:06:57
21F：推 s386644187: 不只是北府，東晉北伐幾乎沒間斷過，不論是出於累積 04/09 12:34
22F：→ s386644187: 政治資本，還是為了家族利益，或是真的是為了克復神 04/09 12:34
23F：→ s386644187: 州 04/09 12:34