作者xeloss (蟹工船の労働者)
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标题Re: [问题] 蜀为什麽要坚持拿着荆州呢?
时间Wed Apr 8 18:07:41 2020
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之铭言：
: 根据隆中对
: 从荆州出一队, 从汉中出一队
: 再配合吴国从合肥出一队
: 三路同时进逼魏国
: 但出兵这件事本身不是超级烧钱的吗
: 为什麽不乾脆把荆州彻底让给东吴来换取东吴负责两路出兵呢?
: 反正蜀本身从汉中出发一定比吴更早抢到长安洛阳这些核心地带
: 而且从益州打荆州应该比荆州打益州容易些吧
: 简单来说就算直接把荆州让给东吴
: 蜀也还是立於易守难攻的不败之地阿
: 湘水之约这样谈是不是会比平分更好呢?
北伐主要是蜀汉立国的国策啊
东吴长期是偏安江南的政权
朝政长期被江东世族给把持
这些人是对北伐毫无兴趣的
早期也只有孙权抢攻合肥惨败张辽
中期只有诸葛恪好大喜功发动北伐一次惨败
绝大多数时间是被动的
而蜀汉北伐主要也是诸葛亮要完成刘备遗愿
姜维继承诸葛亮遗志两段时间
蒋琬和费禕主政时期也是守势
蜀汉掌握荆州只是满足北伐派两路进击的主动权
毕竟出蜀道走汉中攻长安没比走水路北伐洛阳容易
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1F：推 bigstreet: 其实孙权也是攻合肥很多次，後来魏直接筑合肥新城，离 04/08 18:23
2F：→ bigstreet: 河道更远，吴更无力攻取，孙权才放弃 04/08 18:23
3F：推 Houei: 还有一个对补刀+逆流补给 超乐观的朱桓XD 04/08 18:30
4F：→ Houei: 只不过在提议阶段 就被打枪了OTZ 04/08 18:31
5F：推 Landius: 不是每个江东人都不喊打不北伐的. 04/08 18:44
6F：→ andy82116: 可是他们真的打不下河淝，囧 04/08 18:45
7F：→ Qaaaa: 孙权也想从江东直攻辽东 北伐应该也是国策 04/08 18:49
8F：推 s90188: 费禕没有守势啊xdd 04/08 19:51
费禕只有给姜维万余兵有限度北伐啊
并不是费禕主战
这是跟诸葛亮比较出来的
比起来费禕在北伐上相对消极
只是姜维想打 在政治上取平衡打有限度北伐
也算是遂行丞相遗愿咩
9F：→ s90188: 版上以前讨论蛮热烈的 04/08 19:52
10F：推 meredith001: 费禕攻势没错 但他还是得守住汉中才有得攻 又不是姜 04/08 20:07
11F：→ meredith001: 维直接汉中放空城 04/08 20:07
12F：→ Houei: 不晓得羊 、郑胄从辽东虏得之男女 是否全被田豫抓回去了？ 04/08 20:49
13F：→ Houei: 空白那是 行中间一个首 念"到"的音 04/08 20:51
14F：→ Houei: 话说从费禕对姜维说的话 比较像是 有限程度 的攻？ 04/08 20:53
15F：→ Houei: 〈田豫传〉说尽虏其众 但起码有郑胄"还迁执金吾"的说.. 04/08 21:20
16F：→ KiSeigi: 孙：如果打得下合肥 我也想往北发展... 04/09 01:54
17F：→ KiSeigi: 就算当时战争参考案例较少，东吴也知道北上对防守的重要 04/09 01:55
18F：→ KiSeigi: 但知道跟做到之间的差距实在太大了 04/09 01:55
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 04/09/2020 02:26:40
19F：推 amaranth: 最有机会时跑去背刺盟友，能怪谁勒╮(╯▽╰)╭ 04/09 06:20
20F：推 s386644187: 江南政权最爱北伐的大概就东晋 04/09 08:33
因为东晋後期出了一票爱北伐的北府军将领啊
皇室和江南世族挡不住XD
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 04/09/2020 12:06:57
21F：推 s386644187: 不只是北府，东晋北伐几乎没间断过，不论是出於累积 04/09 12:34
22F：→ s386644187: 政治资本，还是为了家族利益，或是真的是为了克复神 04/09 12:34
23F：→ s386644187: 州 04/09 12:34