作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板SAN
標題Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?
時間Tue Apr 7 00:58:54 2020
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 元朝滅宋更是最好的例子，長達五年的圍困襄陽，是在搞笑嗎???
: 一拿下，南宋土崩瓦解，而且也是伯顏阿朮主力軍沿江東下取南京，
: 還先往江北掃蕩，再接著南下攻打臨安，這你不知道??? 還是蒙古史
: 有讀沒通??? 原來蒙古人苦心經營的戰略，還不如你一句話?? 呵呵
: 真不愧是現代孔明XD 不過前面要擺個鍵盤
應該這麼說,孫吳之前沒啥範例可言,
春秋時代的柏舉之戰也完全不是範例,
以三國當代來說,春秋吳的進軍路線是淮水→豫州→荊北→江陵,
這當然包括了長江下游至少豫章鄱陽那一段當時沒開圖,
以及春秋吳的勢力圈可以威脅壽春與青徐,
這兩個完全不是孫吳擁有的條件.
呂蒙的戰略來看,在其死後終孫吳之世也沒有完成,
所以最終來看,只能以孫吳後續的防守線來論.
以呂蒙畫的三角形來看,江陵只是支點,
真正的前衛規劃在白帝與襄陽,
然而問題就出在孫吳後來也沒能力拿下這兩個地方,
一個是就算人家滅國了,也沒有要讓你拿的意願,
另一個是趁人家不備拿了,人家事情忙完照樣要你吐出來,
就算人家後來堅壁清野也不會給你.
所以後來孫吳的防衛線就只能這樣:
^ ---------
--- ^ 濡須 / 建業
^^^ \ ^ 東興 ---
- ^^ \ ^ (歷陽)
\ ^ -------- /
\ ^ / 武 \ /
西陵 / 昌 ^ \ /
\ 江陵 / ^ -------
----------- ^
公安 ^
簡單講就是你孫吳對蜀漢有防禦縱深,但是對曹魏完全沒有,
像西陵,武昌跟歷陽這三道防線就是地形為主軸做要塞,
江陵則是拜關羽的建設,然後加上公安做為後援,
這大概是呂蒙戰略只有真正受惠於劉備勢力的部分,
因為呂蒙的後面孫吳都做不到.
然後孫吳又跟蜀漢結盟,
這下子又回歸到曹魏除了曹爽那個我是誰我在哪我要幹嘛以外,
其他人都寧願扮歐巴搞江南style,不然就是花大錢請你孫吳泡個茶.
變成說背刺拿到的防線,結果又跟你背刺的那個結盟,
這也是一種我是誰我在那裡我要幹嘛的表現吶.
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「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-
這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》
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1F：推 Houei: "孫權聞先主住白帝，甚懼，遣使請和" 大勝了還怕成那樣@@ 04/07 01:30
2F：推 meredith001: 大勝是大勝 但劉備主力還在 七萬被燒了4萬前鋒 04/07 02:14
3F：→ meredith001: 還有2萬主力跟沿線駐軍退回白帝 加上曹丕正好大軍南 04/07 02:14
4F：→ meredith001: 下 劉備沒拉肚子 後面還很難說 04/07 02:15
5F：→ Houei: 從多位吳將"言(劉)備必可禽，乞復攻之"來看 怕的不是住白 04/07 02:34
6F：→ Houei: 帝 史料果然要交叉參考XD 04/07 02:35
7F：→ Houei: 《吳錄》甚至還有一篇陸遜嗆劉備回馬槍只是送死的信 04/07 02:40
8F：推 bigstreet: 要背刺也還有更合適的時間點，先給關羽物資支援，助其 04/07 03:00
9F：→ bigstreet: 打下襄樊，並讓其更鬆懈，然後再來背盟不是更好。 04/07 03:00
10F：推 meredith001: 陸遜嗆聲歸嗆聲 但他還是放著江陵淪陷的風險帶大軍留 04/07 07:30
11F：→ meredith001: 在西陵擋劉備 04/07 07:30
12F：推 willowm4: 背刺戰術漂亮 但戰略觀真的就是我是誰我在哪我要幹嘛 XD 04/07 08:33
13F：→ Houei: 照〈陸遜傳〉的順序 是"謹決計輒還" 之後才"無幾，魏軍果出 04/07 10:49
14F：→ Houei: ，三方受敵也" 所以並沒有冒著江陵淪陷的風險 因為已經回 04/07 10:50
15F：→ Houei: 防了 04/07 10:50
16F：→ boman: 陸遜回防也只是留在夷陵，江陵被圍，周邊被打到滿地找牙也 04/07 13:08
17F：→ boman: 不敢去幫。 04/07 13:08
18F：→ Houei: 原來夷陵有結界 魏國完全不可能分兵攻夷陵啊XD 04/07 13:39
19F：推 BusterPosey: 戰術面成功戰略面失敗 這樣是不是剛好和川中島是相 04/07 14:45
20F：→ BusterPosey: 反的例子啊? 04/07 14:45
21F：推 DerLuna: 所以就問題是孫權太廢合肥被張遼電爆 04/07 15:41
22F：推 jeff235711: 孫權被一堆人電 04/07 20:23
23F：推 stja: 04/18 18:36