作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板SAN
标题Re: [问题] 蜀为什麽要坚持拿着荆州呢?
时间Tue Apr 7 00:58:54 2020
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 元朝灭宋更是最好的例子，长达五年的围困襄阳，是在搞笑吗???
: 一拿下，南宋土崩瓦解，而且也是伯颜阿术主力军沿江东下取南京，
: 还先往江北扫荡，再接着南下攻打临安，这你不知道??? 还是蒙古史
: 有读没通??? 原来蒙古人苦心经营的战略，还不如你一句话?? 呵呵
: 真不愧是现代孔明XD 不过前面要摆个键盘
应该这麽说,孙吴之前没啥范例可言,
春秋时代的柏举之战也完全不是范例,
以三国当代来说,春秋吴的进军路线是淮水→豫州→荆北→江陵,
这当然包括了长江下游至少豫章鄱阳那一段当时没开图,
以及春秋吴的势力圈可以威胁寿春与青徐,
这两个完全不是孙吴拥有的条件.
吕蒙的战略来看,在其死後终孙吴之世也没有完成,
所以最终来看,只能以孙吴後续的防守线来论.
以吕蒙画的三角形来看,江陵只是支点,
真正的前卫规划在白帝与襄阳,
然而问题就出在孙吴後来也没能力拿下这两个地方,
一个是就算人家灭国了,也没有要让你拿的意愿,
另一个是趁人家不备拿了,人家事情忙完照样要你吐出来,
就算人家後来坚壁清野也不会给你.
所以後来孙吴的防卫线就只能这样:
^ ---------
--- ^ 濡须 / 建业
^^^ \ ^ 东兴 ---
- ^^ \ ^ (历阳)
\ ^ -------- /
\ ^ / 武 \ /
西陵 / 昌 ^ \ /
\ 江陵 / ^ -------
----------- ^
公安 ^
简单讲就是你孙吴对蜀汉有防御纵深,但是对曹魏完全没有,
像西陵,武昌跟历阳这三道防线就是地形为主轴做要塞,
江陵则是拜关羽的建设,然後加上公安做为後援,
这大概是吕蒙战略只有真正受惠於刘备势力的部分,
因为吕蒙的後面孙吴都做不到.
然後孙吴又跟蜀汉结盟,
这下子又回归到曹魏除了曹爽那个我是谁我在哪我要干嘛以外,
其他人都宁愿扮欧巴搞江南style,不然就是花大钱请你孙吴泡个茶.
变成说背刺拿到的防线,结果又跟你背刺的那个结盟,
这也是一种我是谁我在那里我要干嘛的表现呐.
--
「时は、山贼か猛獣とか武将より强い三国时代。」
https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
真・三国无双8 准神曲级BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-
这首曲子相当热血,但为什麽会是面对山贼头目或是强敌级猛兽才会用上呢?
《真三国无双8 不知道算不算BGM推坑签名档》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.65.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1586192336.A.A72.html
1F：推 Houei: "孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和" 大胜了还怕成那样@@ 04/07 01:30
2F：推 meredith001: 大胜是大胜 但刘备主力还在 七万被烧了4万前锋 04/07 02:14
3F：→ meredith001: 还有2万主力跟沿线驻军退回白帝 加上曹丕正好大军南 04/07 02:14
4F：→ meredith001: 下 刘备没拉肚子 後面还很难说 04/07 02:15
5F：→ Houei: 从多位吴将"言(刘)备必可禽，乞复攻之"来看 怕的不是住白 04/07 02:34
6F：→ Houei: 帝 史料果然要交叉参考XD 04/07 02:35
7F：→ Houei: 《吴录》甚至还有一篇陆逊呛刘备回马枪只是送死的信 04/07 02:40
8F：推 bigstreet: 要背刺也还有更合适的时间点，先给关羽物资支援，助其 04/07 03:00
9F：→ bigstreet: 打下襄樊，并让其更松懈，然後再来背盟不是更好。 04/07 03:00
10F：推 meredith001: 陆逊呛声归呛声 但他还是放着江陵沦陷的风险带大军留 04/07 07:30
11F：→ meredith001: 在西陵挡刘备 04/07 07:30
12F：推 willowm4: 背刺战术漂亮 但战略观真的就是我是谁我在哪我要干嘛 XD 04/07 08:33
13F：→ Houei: 照〈陆逊传〉的顺序 是"谨决计辄还" 之後才"无几，魏军果出 04/07 10:49
14F：→ Houei: ，三方受敌也" 所以并没有冒着江陵沦陷的风险 因为已经回 04/07 10:50
15F：→ Houei: 防了 04/07 10:50
16F：→ boman: 陆逊回防也只是留在夷陵，江陵被围，周边被打到满地找牙也 04/07 13:08
17F：→ boman: 不敢去帮。 04/07 13:08
18F：→ Houei: 原来夷陵有结界 魏国完全不可能分兵攻夷陵啊XD 04/07 13:39
19F：推 BusterPosey: 战术面成功战略面失败 这样是不是刚好和川中岛是相 04/07 14:45
20F：→ BusterPosey: 反的例子啊? 04/07 14:45
21F：推 DerLuna: 所以就问题是孙权太废合肥被张辽电爆 04/07 15:41
22F：推 jeff235711: 孙权被一堆人电 04/07 20:23
23F：推 stja: 04/18 18:36