作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板SAN
標題Re: [問題] 為何徐州牧劉備要收留呂布流浪軍?
時間Mon Apr 6 12:06:48 2020
→ tonyd: 其實劉備這種用人為親的性格 很難服眾 尤其是空降身份自己 04/05 14:09
→ tonyd: 先搞小圈圈 很多人會不服氣 也難怪會大器晚成 04/05 14:09
不用人唯親才是奇怪吧？
何況劉備只是用舊部還不是親人喔？
看看其他幾個諸侯：
袁紹：
袁譚：青州。
袁熙：幽州。
高幹：并州。
袁春卿：魏郡，負責首都鄴城的防備。
全都是家人吧？
曹操：
夏侯惇：濮陽、陳留、河南、壽春，全都是拿各州重鎮給他守。第一任東線總指揮。
夏侯淵：陳留、潁川、長安、漢中，這也都是重鎮，還守過首都許昌呢。第一任西線總指
揮。
曹仁：江陵、樊城、襄陽，也都是荊州要衝。第一任南線總指揮。
曹丕：
曹真：雍州，西線總指揮。第二任。
曹真：揚州，東線總指揮。第二任。
夏侯尚：荊州，南線總指揮。第二任。
夏侯威：荊州，南線總指揮。第三任。
曹操、曹丕的統兵政策就是親族一定會位居最高的指揮位。
至於曹叡遺詔被搞導致大權旁落又是另一回事...
孫策：
徐琨：丹陽。
吳景：丹陽。
孫河：烏程。第一任看家的親戚。
孫賁：豫章。
孫輔：廬陵。
孫暠：烏程。第二任看家的親戚。
孫策時代的江東六郡，只有吳郡（朱治）、廬江（李術）不是親戚。
孫權：
孫河：廬江。
孫翊：丹陽。此時20歲。
孫瑜：丹陽。孫翊死後接任，此時26歲。
從徐琨到孫瑜，四任丹陽太守可全都是親人，最高紀錄六個郡除了吳郡（朱治）之外其他
五個姓孫的。
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1F：推 siliver: 推,其實這也是很正常的吧04/06 13:11
2F：推 DerLuna: 孫權可能是因為一上任就被親人搞所以不用親就是了04/06 14:05
3F：推 Houei: 淮南3叛、鍾會、步闡、魏延姜維(大誤)：04/06 14:11
4F：→ Qaaaa: 劉備就是沒有人可以用人唯親所以大器晚成吧04/06 17:52
劉備家族已經夠落魄了，他本人還不是族長；相比孫堅、曹操兩人都是家族族長，背後能
提供的資源差距就出來了。
劉備用人有他的問題在，但用人唯親他絕對說不上。
5F：→ Houei: 後期有國舅、義子來用人唯親也..QQ04/06 17:56
6F：→ Houei: 好啦我知道沒那麼親 囧04/06 17:59
關係真的不夠鐵...好比說養子劉封，根本沒有血緣。
而曹操與孫堅的養子呢？曹休是侄子、曹真有50%的機會來自家族內部收養，孫河是孫氏
旁系過繼俞氏又過繼回來，就算不是養子也是侄子。
這就是親族能提供的力量，劉備這方面是完全沒有，可憐哪。
※ 編輯: andy82116 (223.137.235.244 臺灣), 04/06/2020 18:37:52
7F：推 wz02022: 不是阿 用人品德最重要阿 蜀漢這樣搞 內政穩定度更高 04/06 20:23
8F：→ wz02022: 缺點是 才能也不能被無視 04/06 20:24
9F：推 articlebear: 打臉打得真響 04/06 22:08
10F：推 ecck: 劉備開場有關張已經算是賺到了 04/06 23:16
11F：推 coolcjy: 還好劉備開局首抽就抽到關張，公孫瓚表示 運氣不如人 04/07 11:05
12F：推 tonyd: 你舉的曹孫系統其實都是家族與士宗族平衡的體系 因為資源 04/07 15:25
13F：→ tonyd: 夠大根基夠深人才夠多 但是劉備呢？標準的空降系統 而這個 04/07 15:25
14F：→ tonyd: 系統至少有兩個盲點：1. 人單勢薄 2. 以自己人建立的小圈 04/07 15:25
15F：→ tonyd: 圈運作（這必然帶來既得利益團體的摩擦 徐州如是、荊州如 04/07 15:25
16F：→ tonyd: 是、益州也如是） 要解決這些摩擦調和各派系利益是非常不 04/07 15:25
17F：→ tonyd: 容易的 你可以廣開言路廣納賢才用時間去解決摩擦（如曹家 04/07 15:25
18F：→ tonyd: 孫家） 而亂世下更多人用兵威去快速解決這個問題（如董卓 04/07 15:25
19F：→ tonyd: ） 而劉備看起來並沒有好好處理這些問題 你說的劉備用舊部 04/07 15:26
20F：→ tonyd: 也就是如此 但是對比諸葛亮對馬謖的處罰 劉備對張飛丟徐州 04/07 15:26
21F：→ tonyd: 的處罰（我大耳兄弟犯錯哭幾下就沒事了） 這種處理方式根 04/07 15:26
22F：→ tonyd: 本不在一個水平上 04/07 15:26
23F：→ tonyd: 劉備的用人基本上可分前期、後期 分界線大約在新野時期 前 04/07 15:26
24F：→ tonyd: 期以義氣用人 後期則開始放開手用能力去獵才、用法制系統 04/07 15:26
25F：→ tonyd: 去管理、用制度去分配蛋糕（Gun 分蛋糕超重要） 雖然取得 04/07 15:26
26F：→ tonyd: 漢中王後分的蛋糕還是頗有私心 但至少很多人新部人才都分 04/07 15:26
27F：→ tonyd: 得到了QQ 04/07 15:26
28F：推 bigstreet: 外地政權對本土派本來就要壓制吧，不然就會像孫吳一樣 04/09 08:38
29F：→ bigstreet: ，要擴張時一堆不出力的，在荊州時用徐州派，在益州時 04/09 08:38
30F：→ bigstreet: 用荊州派，還有諸葛亮雙重州籍，難怪老劉喜歡XD 04/09 08:39
31F：推 iecdalu: 中肯分析 04/13 20:23
32F：→ Houei: 曹真：揚州，東線總指揮。第二任 疑曹真為曹休之誤 04/23 03:08
33F：→ Houei: 至於夏侯威什麼時候當了南線總指揮。第三任？他經歷荊、兗 04/23 03:12
34F：→ Houei: 二州刺史 我只找到這個 謝謝回覆喔 04/23 03:13