作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
看板SAN
标题Re: [问题] 为何徐州牧刘备要收留吕布流浪军?
时间Mon Apr 6 12:06:48 2020
→ tonyd: 其实刘备这种用人为亲的性格 很难服众 尤其是空降身份自己 04/05 14:09
→ tonyd: 先搞小圈圈 很多人会不服气 也难怪会大器晚成 04/05 14:09
不用人唯亲才是奇怪吧？
何况刘备只是用旧部还不是亲人喔？
看看其他几个诸侯：
袁绍：
袁谭：青州。
袁熙：幽州。
高干：并州。
袁春卿：魏郡，负责首都邺城的防备。
全都是家人吧？
曹操：
夏侯惇：濮阳、陈留、河南、寿春，全都是拿各州重镇给他守。第一任东线总指挥。
夏侯渊：陈留、颍川、长安、汉中，这也都是重镇，还守过首都许昌呢。第一任西线总指
挥。
曹仁：江陵、樊城、襄阳，也都是荆州要冲。第一任南线总指挥。
曹丕：
曹真：雍州，西线总指挥。第二任。
曹真：扬州，东线总指挥。第二任。
夏侯尚：荆州，南线总指挥。第二任。
夏侯威：荆州，南线总指挥。第三任。
曹操、曹丕的统兵政策就是亲族一定会位居最高的指挥位。
至於曹叡遗诏被搞导致大权旁落又是另一回事...
孙策：
徐琨：丹阳。
吴景：丹阳。
孙河：乌程。第一任看家的亲戚。
孙贲：豫章。
孙辅：庐陵。
孙暠：乌程。第二任看家的亲戚。
孙策时代的江东六郡，只有吴郡（朱治）、庐江（李术）不是亲戚。
孙权：
孙河：庐江。
孙翊：丹阳。此时20岁。
孙瑜：丹阳。孙翊死後接任，此时26岁。
从徐琨到孙瑜，四任丹阳太守可全都是亲人，最高纪录六个郡除了吴郡（朱治）之外其他
五个姓孙的。
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1F：推 siliver: 推,其实这也是很正常的吧04/06 13:11
2F：推 DerLuna: 孙权可能是因为一上任就被亲人搞所以不用亲就是了04/06 14:05
3F：推 Houei: 淮南3叛、锺会、步阐、魏延姜维(大误)：04/06 14:11
4F：→ Qaaaa: 刘备就是没有人可以用人唯亲所以大器晚成吧04/06 17:52
刘备家族已经够落魄了，他本人还不是族长；相比孙坚、曹操两人都是家族族长，背後能
提供的资源差距就出来了。
刘备用人有他的问题在，但用人唯亲他绝对说不上。
5F：→ Houei: 後期有国舅、义子来用人唯亲也..QQ04/06 17:56
6F：→ Houei: 好啦我知道没那麽亲 囧04/06 17:59
关系真的不够铁...好比说养子刘封，根本没有血缘。
而曹操与孙坚的养子呢？曹休是侄子、曹真有50%的机会来自家族内部收养，孙河是孙氏
旁系过继俞氏又过继回来，就算不是养子也是侄子。
这就是亲族能提供的力量，刘备这方面是完全没有，可怜哪。
※ 编辑: andy82116 (223.137.235.244 台湾), 04/06/2020 18:37:52
7F：推 wz02022: 不是阿 用人品德最重要阿 蜀汉这样搞 内政稳定度更高 04/06 20:23
8F：→ wz02022: 缺点是 才能也不能被无视 04/06 20:24
9F：推 articlebear: 打脸打得真响 04/06 22:08
10F：推 ecck: 刘备开场有关张已经算是赚到了 04/06 23:16
11F：推 coolcjy: 还好刘备开局首抽就抽到关张，公孙瓒表示 运气不如人 04/07 11:05
12F：推 tonyd: 你举的曹孙系统其实都是家族与士宗族平衡的体系 因为资源 04/07 15:25
13F：→ tonyd: 够大根基够深人才够多 但是刘备呢？标准的空降系统 而这个 04/07 15:25
14F：→ tonyd: 系统至少有两个盲点：1. 人单势薄 2. 以自己人建立的小圈 04/07 15:25
15F：→ tonyd: 圈运作（这必然带来既得利益团体的摩擦 徐州如是、荆州如 04/07 15:25
16F：→ tonyd: 是、益州也如是） 要解决这些摩擦调和各派系利益是非常不 04/07 15:25
17F：→ tonyd: 容易的 你可以广开言路广纳贤才用时间去解决摩擦（如曹家 04/07 15:25
18F：→ tonyd: 孙家） 而乱世下更多人用兵威去快速解决这个问题（如董卓 04/07 15:25
19F：→ tonyd: ） 而刘备看起来并没有好好处理这些问题 你说的刘备用旧部 04/07 15:26
20F：→ tonyd: 也就是如此 但是对比诸葛亮对马谡的处罚 刘备对张飞丢徐州 04/07 15:26
21F：→ tonyd: 的处罚（我大耳兄弟犯错哭几下就没事了） 这种处理方式根 04/07 15:26
22F：→ tonyd: 本不在一个水平上 04/07 15:26
23F：→ tonyd: 刘备的用人基本上可分前期、後期 分界线大约在新野时期 前 04/07 15:26
24F：→ tonyd: 期以义气用人 後期则开始放开手用能力去猎才、用法制系统 04/07 15:26
25F：→ tonyd: 去管理、用制度去分配蛋糕（Gun 分蛋糕超重要） 虽然取得 04/07 15:26
26F：→ tonyd: 汉中王後分的蛋糕还是颇有私心 但至少很多人新部人才都分 04/07 15:26
27F：→ tonyd: 得到了QQ 04/07 15:26
28F：推 bigstreet: 外地政权对本土派本来就要压制吧，不然就会像孙吴一样 04/09 08:38
29F：→ bigstreet: ，要扩张时一堆不出力的，在荆州时用徐州派，在益州时 04/09 08:38
30F：→ bigstreet: 用荆州派，还有诸葛亮双重州籍，难怪老刘喜欢XD 04/09 08:39
31F：推 iecdalu: 中肯分析 04/13 20:23
32F：→ Houei: 曹真：扬州，东线总指挥。第二任 疑曹真为曹休之误 04/23 03:08
33F：→ Houei: 至於夏侯威什麽时候当了南线总指挥。第三任？他经历荆、兖 04/23 03:12
34F：→ Houei: 二州刺史 我只找到这个 谢谢回覆喔 04/23 03:13