ZM論點之短視應該在版上待夠久的老人都很清楚，我就不多說。 （如果有新版友不清楚的，可以用他的帳號去搜版上舊文，可以看到很多 笑話喔XD） 至於孫權、呂蒙在那個時間點背刺關羽有多蠢，不管從國力、外交、道義 等方面去分析都是，版上之前包括我在內也很多人提過，翻舊文就有，所 以也不提了。 這次是要提一下從地理方面的角度來論證孫權、呂蒙這戰略決策之蠢，這 是以前版上比較少著墨的地方。 因為常有人扯說（比方說大嘟嘟這次又這麼說啦），東吳一定要拿荊州， 不然上游不在孫吳的掌控會很危險，進而以此來證明拿荊州是對的。 事實上這才是一個迷思，不是說上游不在手上對江東政權不重要，但如果 你翻歷史，你會發現其實...，好像也真沒那麼重要，江東政權被滅，重點 真的不是上游在不在他們手上。以下分兩方面來論述： 一、對江東政權（特別是首都在南京地區）來說，真正的決定生死存亡的關 鍵，其實在於北方正面（指來自西北方合肥方面的軍隊，以及正北方揚 州方面的軍隊）。 二、上游對下游是有優勢，但是南方政權只要掌控幾個關鍵點，事實上並沒 有那麼脆弱（反過來說，也就是上游軍隊如果沒有沿路攻陷這幾個節點 ，那根本威脅不到江東政權）。 一、可以看知乎上這兩篇文章，寫得非常好（兩篇都建議點進去看原文， 因為有附地圖，更容易理解為何他們會這麼說）： 知北游： https://www.zhihu.com/question/334605159/answer/919909374 大水哥： https://www.zhihu.com/question/334605159/answer/833612622 我在這邊則以史實補充一下，史上晉滅吳，隋滅陳，看似上游水師是北 方政權獲勝的關鍵，也就是如果沒有上游水師的長驅直入，吳跟陳就不 會亡了嗎？ 答案顯然是否定的。 晉滅吳之戰，早在王濬衝到建業之前，王渾早就擊滅了建業附近的吳軍主 力（就是張悌、沈瑩他們那支部隊），要不是王渾認為他按詔令要留在江 北，想等王濬到了一起圍攻，因而拒絕了部下建議他逕自渡江的提案，那 拿下建業根本輪不到王濬。 而王渾正是從合肥這個方向出擊的。 隋滅陳之戰，也是早在楊素衝下來前，賀若弼、韓擒虎就在當面渡過長江 （賀從右翼，先拿下京口，也就是鎮江；韓從左翼，先拿下采石，也就是 當塗），對建康形成包圍態勢，隨後賀若弼一戰擊滅迎戰的陳朝主力部隊 ，陳就亡了。 也就是說，真正對南京地區有莫大威脅的，是北面跟西北面，不是上游！ 如果合肥不在手上，則北軍隨時可以通過運槽河直接抵達今天的蕪湖對岸 ，進而從采石渡江（這就是王渾、韓擒虎走的路線）直擊南京地區；如果 揚州、廣陵地區不在手上，則北軍也可以從這裡出發，在京口/鎮江上岸， 從東面直擊南京地區（這就是賀若弼走的路線）。至於上游？歷史告訴我 們，當王渾、賀若弼他們取得決定性勝利時，王濬跟楊素都還離南京地區 很遠咧！ 大水哥先生還提了一個論點，用來描述像大嘟嘟這類人非常貼切， 所以特別貼出來分享： 本來不想回復這位同學了，但是他的思路很有意思。他的核心論點是： 只要眼前賺了就可以了。我還管別人虧不虧。 他的這個觀點先不論對錯，這個是電腦科學中經典的貪心演算法，就是 在解決問題的時候，總是做出當前看來最好的選擇。 這個演算法的缺點也很明確，不從整體最優上加以考慮，只能解決 局部最優解。 而我們討論政治，軍事問題上經常提到的大局觀，格局。什麼是大格局 ？大格局就是為了長遠的利益能抵抗住眼前的誘惑。格局越高的人看待問題 尋找最優解的時候考慮的越長遠。就像在cs領域貪心演算法簡單粗暴，但是 適用性很窄。只會用貪心演算法解決問題的程式師你不敢把核心系統交給他， 否則一到關鍵時候系統宕機。 政治領域可以使用貪心演算法，但是如果只會使用貪心演算法我們叫格局 太小，或者說鼠目寸光。而只會使用貪心演算法的政府我們叫他民粹主義（ 為獲取選票只考慮眼前利益，犧牲本國本民族長遠利益） 二、這部分上面兩人還有可樂怪兄的文章其實都有提到，我這裡再稍微補充說明 一下，如果以東吳當時的情勢來看，其實建業對上游至少還有兩個最關鍵的 防禦據點： 1.江夏（今天的武漢地區）。 2.尋陽（今天的九江，柴桑也在這裡）。 江夏之所以重要，是因為他控扼漢水和長江會流處，只要你部隊從上游來，不 管是從漢水還是長江，都無法無視這裡。要是北軍敢不理，只要這裡還有一支 有力水軍在，北軍就等著自己的補給線斷絕。 尋陽則是控扼長江與鄱陽湖的交會點。一樣，你北軍敢不理這裡，就不要被這 裡或鄱陽湖內的水師給斷後路。 而這兩地在背刺之前，都在孫吳手裡。也就是說，上游對孫吳的威脅，其實沒 那麼大，因為關鍵節點都在孫吳手上（我這還沒算其他比較次要的節點，比方 說蕪湖/當塗地區，以及銅陵/安慶/貴池地區，這些地方至少長江南岸也在孫權 手上），而東吳水軍又強，倚靠這些據點做基地，根本沒那麼容易被奇襲。就 是後來晉滅吳，王濬也還是一個一個拔掉這些據點（只是那時東吳兵無戰心， 往往不是投降就是很快被攻陷），才能來到建業。根本不存在很多人幻想的從 荊州發兵，上游水師一口氣衝到建業城下，抱歉，除非你不要補給線，否則不 可能！ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ --

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