作者asdf95 (K神我們巴西見)
看板SAN
標題[心得] 魏延不告訴你的子午谷(三之二上)
時間Sun Mar 22 10:59:53 2020
三、特殊功用的棧道
前面介紹完棧道的修築方式,在進入秦蜀棧道的主題之前,先來提某些棧道的
特殊功用。
(一)縴道
棧道最常見是用以通行人,但很多名不見經傳、歷史未載的棧道,原始設計的
功用並不是通行人,而是給縴夫拉縴使用。
最有名當屬原本設計要通漕的褒斜道,史記‧河渠書記載:
〝其後人有上書欲通褒斜道及漕事,下御史大夫張湯。
湯問其事,因言:「抵蜀從故道,故道多阪,回遠。
今穿褒斜道,少阪,近四百里;而褒水通沔,斜水通渭,皆可以行船漕。
漕從南陽上沔入褒,褒之絕水至斜,閒百餘里,以車轉,從斜下下渭。
如此,漢中之穀可致,山東從沔無限,便於砥柱之漕。且褒斜材木竹箭之饒,
擬於巴蜀。」
天子以為然,拜湯子卬為漢中守,發數萬人作褒斜道五百餘里。
道果便近,而水湍石,不可漕。〞
https://i.imgur.com/4KNvmma.jpg
此圖是用Google Earth做出的褒斜道全程高度剖面圖,圖中兩處紅色圈起處,
造成高度落差的原因是現代興建的水庫。
圖中類似波紋的起伏,則是定位無法做到很精準,地貌也有變化的關係,
雖有些誤差,不過大致符合原本褒斜道位置。
褒水與斜水以衙嶺山為分水嶺,上沔入褒是逆水上行,古代船要如何逆水上行?
主要有兩種:利用風力與人力。
1.風力
透過帆和尾舵借助風力逆水上行。
https://i.imgur.com/BhN9aZb.jpg
不過早期的帆是利用植物葉編成,〝外徼人隨舟大小,或作四帆,前後
沓載之。有盧頭木,葉如牖形,長丈餘,織以為帆。〞(太平御覽引南洲異物志)
此種帆堅韌且重,屬於硬帆,升降不易,河運的船隻較小,空間有限,
更重要是河運易受地形風影響,常有亂流,風向不定,不好控制。
所以內河航運不似海運用多桅多帆,小型河船多為無桅或單桅,用多桅的
河船大多是戰艦。
https://i.imgur.com/mJs02jG.jpg
2.人力
分別是在船上利用篙、槳、櫓、水車推進,或是岸邊請縴夫拉縴。
不論大船小船,都備有篙。
篙的用途很多,要靠它撐船離岸、要靠它減速靠岸,途徑險灘用它點礁石,
防止擱淺或碰撞,淺水行船直接插入水中利用反作用力前進,船隻啟航、行進、
停泊均需用篙。
槳與櫓的差別在於划進效益。
槳發明很早,有許多別名,〝在旁撥水曰櫂,櫂,濯也,濯於水中也。
且言使舟櫂進也。又謂之札,形似札也。又謂之楫,楫,捷也,撥水使舟
捷疾也。〞(釋名‧釋船)
早期尾舵即是一種特化的槳。
櫓則是漢代才出現的行船工具,〝在旁曰櫓,櫓,膂也,用膂力然後舟行也。〞
(釋名‧釋船)
兩者划進效益的不同,來自於作用力方式的不同。
划槳是靠水的反作用力推船前進,划槳時槳葉是一次入水一次出水,只有入水
時有對水作功,出水沒對水作功,等於出力只有一半作功於行船。
https://i.imgur.com/7Hw9w33.jpg
搖櫓不同,是水對滑動櫓板的升力,左右連續不斷的搖,櫓就連續作功於水,
在水中以較小的攻角產生較大的升力,所以搖櫓比划槳在行船的效益高很多。
以上方法逆水的速度有限,並且頗多限制,利用風力由於無帆或單帆,能使用的
風向受到很大限制,無法像海船透過多帆協作利用各種風向。
最後還有一種是用腳踏槳輪,如同水車一般,只是動力來源是人力。
用人力划槳、搖櫓或腳踏槳輪,在逆水中需耗費許多人力,越多船夫代表逆行
所需船費越高,不論划槳、搖櫓或踏車都是重勞動的工作,無法一直持續。
要輪班就要用更多的船夫,除了戰艦,普通船隻難以負擔高昂的人力成本。
逆水上行最有效益的方法是靠縴夫拉縴,拉縴是用人力背挽縴繩牽引船隻的
操作,縴夫由一至多名組成,將縴繩一端通過卡花(縴繩的連拉構件)繫連,另一端
牽到岸上沿縴道放開。
縴夫肩上套背縴帶,保持一定距離,身體前傾步調一致的拉繩前行,最前行
縴夫負責引路跟收放縴繩,最後一名負責與船連絡,使船首保持航向。
https://i.imgur.com/ovoYoy5.jpg
歷代以來黃河或長江逆水上行的水運多是透過拉縴,而拉縴需有縴道,縴道不用
很寬,1公尺左右即可。
當初開褒斜道原意是用作縴道,但因水流快、暗礁多,航運危險,放棄拉縴
上沔入褒,而作為普通棧道使用。
3.縴道的發展歷史─以三門峽漕運為例
雖然褒斜道的漕運計劃失敗,另一處天險卻有成功案例。
〝鴻嘉四年,楊焉言:「從河上下,患底柱隘,可鐫廣之。」上從其言,
使焉鐫之。
鐫之裁沒水中,不能去,而令水益湍怒,為害甚於故。〞(漢書‧溝洫志)
漢成帝年間對砥柱(三門峽)進行鑿寬河道,不但沒效,還因鑿下的岩石落入
河中,反讓水流更為湍急。
當時的人沒理解三門峽激流形成的原因,不僅因河道狹窄。
河床高低落差大、礁石造成的亂流多,也是重要成因,胡亂開鑿只是平添礁石,
為害更甚。
古人就此放棄嗎?沒有。
雖然史書未載,然而考古發現東漢建國後採取務實的方案:修築縴道,
把西漢原有縴道做系統性加強。
此段縴道岩壁上題記〝建武十一□月□日官造□,遣匠師專治積臨水□〞、
〝時遣石匠赤知石師千人〞。
https://i.imgur.com/hLyvINw.jpg
東漢定都洛陽,長安此時地位不如西漢,建武七年罷護漕都尉官,正式宣告
國家不再花大量資源維持漕渠。
不過關中對洛陽安全有重要意義,不可輕廢,原本的縴道因戰亂沒修繕,
漢光武帝時重新翻修,用以維持對西用兵的後勤安全。
縱使如此,三門峽此段航運依然危險,東漢末年,在李傕、郭汜內鬥,漢獻帝
奔逃東歸,曾考慮要順流而下回洛陽。
楊彪回應:「臣弘農人也,自此東有三十六灘,非萬乘所當登也。」
宗正劉艾講的更白:「臣前為陝令,知其險。
舊故有河師,猶有傾危,
況今無師。太尉所慮是也。」(後漢紀‧獻帝紀)
順流而下尚且如此,逆流而上可見多難。
為了降低傷亡跟減少縴夫負擔,歷代在縴道下很多功夫改善,畢竟縴道牽引
黃河跟長江,兩條中國重要的經濟動脈。
三門峽此等險要之處,會多種方法並用。
(1)門匠
劉艾所講指派熟悉當地水情的河師,是方法之一,演化到唐代,變成一種
特殊稱呼:門匠
〝上三門篙工,謂之門匠,悉平陸人為之。執一標指麾,以風水之聲,
人語不相聞。〞(類說‧鄴侯家傳)
前面提過,不管大船小船都要有篙,船上操持篙的船夫即是篙工,要逆流而上
三門峽,篙工用的都是當地人,他們比較知道三門峽一帶的礁石險灘,可以減少
觸礁擱淺的危險。
逆水行船要如何通過急流險灘?
利用緩流(河川流動不是一成不變,根據地形會有局部緩流)跟擺出上急流
(將航線調整到坡降比較小的航線上),並且船的軸線與急流夾角不宜過大。
https://i.imgur.com/nWyzi2z.jpg
縴夫則要「放張」,先將縴繩緊拴在主桅下部,另一端拴在離灘前一段
距離的岸上,以岸上推繩為圓心,縴繩到船的長度為半徑。
先操舵使船首擺向河中心,然後轉舵向岸回駛,回駛時縴繩會放鬆,縴夫
迅速收拉,牽引船借助急流對船向岸的衝力,使船向上駛過急流灘。
過淺灘則要「呆縴活篙」,淺灘航段不宜縴夫下灘拉縴時,為避免水平縴角
太大,使船橫向擱淺,要採取船首向岸航行,以撐篙助航,抵消拉縴所牽生的橫向
分力,讓船沿直線前進。
(2)堆台
跟門匠配套的措施是〝閼流堆台〞,當地地名以堆命名,如大堆、小堆、
任家堆,設置在三門峽前的豫晉峽谷,古稱「閼流」。
〝自砥柱以下,五戶已上,其間百二十里,河中竦石傑出,勢連襄陸,
蓋亦禹鑿以通河,疑此
閼流也。〞(水經注‧河水)
https://i.imgur.com/FvB8rdd.jpg
此處當然不是大禹鑿穿,而是北邊的太行山系與南邊的秦嶺山脈持續抬升,
黃河下切侵蝕加劇,最終從三門峽穿開,流入晉豫峽谷。
由於三門峽一帶位處地塹,地塹形成狹長形的斷陷盆地,上游帶的堆積物
在此沉積,形成大小不一的河灘,造成礁石與險灘林立,主要是黃河受內外營力
影響,跟大禹關係不大。
閼流堆台以夯土築成柱狀土台,高約10公尺,下部直徑約6公尺、頂部直徑
約3公尺,建在突向河道的山嘴處,堆與堆之間視野空曠,距離河面約30公尺。
https://i.imgur.com/d6EV8Vu.jpg
建築型式跟邊塞的烽火台相似,因此當地人一直以為是烽火台,但從相關
文獻記載與實地考察,應該相近於明代陳瑄在大運河設置的舍。
〝慮漕舟昧河深淺,自淮底通州,濱河置舍五百六十八所,舍置卒,
俾導舟可行處。〞(國朝獻徵錄‧恭襄陳公瑄神道碑銘)
大運河此段由於黃河改道與淤積,加上泗水故道(被黃河奪道)的徐、呂二洪之
險灘,容易擱淺,需要設置熟悉當地水文之人幫助導航,情況跟閼流堆台如出一轍。
堆台的功用類似於現今的港口控制塔。
(3)手窩與牛鼻形孔
由於縴道是縴夫拉縴使用,不可離水面過遠,以免拉縴過於費力且難以控制,
也不可離水面過近,以免水位一上升就淹没,根據經驗法則,通常修築在枯水期
水位上緣。
三門峽一帶受地形影響,豐水期與枯水期的水位落差很大(落差10公尺以上),
因此縴道會在豐水期沒入水中,不像褒斜道以木棧為主,而是凹槽式的石棧,
上面再放木板鋪平。
路面不寬,平均寬度1.2公尺,僅能行人,無法像褒斜道可通行車馬。
為增進拉縴的效益,很多縴道設有牛鼻形孔,在黃河三門峽、長江三峽都有發現。
https://i.imgur.com/boubg3w.jpg
從正面看,是兩個D形壁孔,中間有豎梁隔開,兩孔內部貫通,形似穿環的
牛鼻,故稱「牛鼻形孔」,在各孔間橫繫繩索,懸於岩壁上,以備縴夫拉縴抓住
使力。
縴道不是一開始就有牛鼻形孔,是經歷一段時間演化才出現,為什麼這麼說?
因為有比牛鼻形孔更原始幫助縴夫使力的壁孔,考古人員命名為「手窩」。
手窩跟牛鼻形孔長的很像,但構造簡單很多,牛鼻形孔是兩個相隔的D形
壁孔打通,而手窩是單個的D形壁孔,手窩跟攀岩用岩洞當支點同道理,縴夫
抓住手窩使力拉縴。
此種使用方式比起抓繫繩費力與不便,兩者形式相近、作用相同,手窩可能
是開鑿不久後出現幫助拉縴的裝置,只是淺鑿的壁孔,後來才改進成牛鼻形孔。
https://i.imgur.com/IL9pm4J.jpg
手窩跟牛鼻形孔確切的出現時間無法確認,不過可以借由一些線索推斷。
此處的西沃石窟,窟上有刻建窟碑,明確記載石窟建於〝大魏普泰元年,
歲次辛亥四月庚子朔廿九日〞(西元531年5月30日)。
窟上有後來開鑿的牛鼻形孔,打破原有的題記,可知必晚於石窟所鑿。
https://i.imgur.com/64AhMpx.jpg
牛鼻形孔出現年代約在北魏之後,可能是北魏大量開鑿石窟時,意外發現的
使用方法,在隋唐大量開通跟整修運河時普及。
(4)立式轉筒
另外在山崖凸出的縴道拐彎處,設有立式轉筒的遺跡。
立式轉筒是由三部分組成,上部在離縴道路面1.5公尺處的岩壁上,鑿一個
方形壁孔。
下部底盤的岩壁,鑿有一個圓形底盤,底盤中間有一到兩個淺圓窩,淺圓窩
成鍋底形,因長久使用,磨的很光滑。
在上與下部岩壁,有一半圓柱形的壁槽,壁槽沒有兩側岩壁上的繩痕,可見在
上下部間,本來應有一個轉筒轉動,縴繩作用於轉筒上,才沒有在岩壁留下縴痕。
https://i.imgur.com/PIZodXo.jpg
縴繩在過彎時磨擦岩壁的磨擦力很大,不但費力且危險,可能會磨斷縴繩,
威脅船隻跟縴夫的安全,設置立式轉筒能減少過彎時縴繩的磨擦力,降低傷亡的
機會。
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1F:推 wz02022: 讚讚 03/22 18:48
2F:推 homer00: 推 03/22 18:53
3F:推 ckshchen: 我知道! 妹妹坐船頭啊 哥哥在岸上走 恩恩愛愛 縴繩盪悠 03/22 20:47
4F:→ ckshchen: 悠 03/22 20:47
5F:→ asdf95: 怎麼感覺有聽過XDDD 03/22 20:58
6F:推 Houei: 東漢安帝於115年時曾"詔三輔、河內、河東、上黨、趙國、太 03/22 21:01
7F:→ Houei: 原各修理舊渠,通利水道,以溉公私田疇" 03/22 21:01
8F:→ Houei: 櫓似乎在戰國時代就出現了,《吳子》:"車堅管轄,舟利櫓 03/22 21:22
9F:→ Houei: 楫,士習戰陳,馬閑馳逐,是謂力機。知此四者,乃可為將" 03/22 21:22
我覺得不能排除是《吳子》後人編修時所改
比如〈應變〉裡連笳笛都出現了
笳在軍中應用普及不太可能是戰國時的事
櫓可能也是如此
在先秦典籍櫓的用法通常是指大盾
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/22/2020 23:27:35
10F:→ Houei: 網路找得到的 戰國墓地所出土 "水陸攻戰紋銅鑒" 有人在搖櫓 03/23 03:18
那是漿
櫓的作用方式差很多
https://i.imgur.com/T0zdHZI.jpg 這是你所謂的圖
https://i.imgur.com/WQPI720.jpg 這是西漢出土的木船模型
那都是漿
櫓是用搖的,而且大多置於尾端,只有夠大的船才會設置多櫓
https://www.bilibili.com/read/cv4328667/
你可以看圖
櫓的設置跟搖法跟漿差很多
11F:→ Houei: 《六韜》:"夜則設雲火萬炬,擊雷鼓,振鼙鐸,吹鳴笳" 03/23 03:23
先秦典籍很多是後人整理的......
12F:推 articlebear: 縴夫真是太辛苦了 人力這樣逆水而行 真不得了 03/23 06:55
很累人的工作
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/23/2020 08:30:44
13F:→ Houei: 建議你看一下船尾 再對照下列的清明上河圖裡 一堆人在船尾 03/23 08:48
15F:→ Houei: 幹啥 03/23 08:51
清明上河圖的年代有櫓很正常啊0.0?
那是搖櫓沒錯
16F:→ Houei: 只好拿農場文:青銅器上的《水陸攻戰圖》 - 每日頭條 03/23 08:55
17F:→ Houei: 中間那張黃色的左下角 03/23 08:56
那是操縱漿......
這些圖我都有
也看過很多次
並且相關的研究我大多看過
你說的那個可以看上面po的西漢出土木船線圖
那是操縱漿,作用是控制航行方向
之後會改良成舵
不是看起來相似就是一樣的東西
如果你要看古船的研究
可以看《中國古船圖譜》,王冠倬,三聯書局,2011
裡面你講的線圖他都有提到
並且對圖像做說明
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/23/2020 09:28:41
18F:→ Houei: 如果只是操縱方向的槳 為何需要那麼多人提著? 03/23 10:11
19F:→ Houei: 不就是為了加快左右擺動的頻率?看起來相似 就完全不可能是 03/23 10:13
20F:→ Houei: 櫓?你說了算?再來退一萬步 就算先秦典籍有後人整理 難道 03/23 10:15
21F:→ Houei: 百分百都沒有原時代留下來 而沒改過的? 03/23 10:16
22F:→ Houei: 你貼的操縱槳的人握長度 跟水陸攻戰紋銅鑒的那支差很多 03/23 11:00
你只想硬凹
我沒興趣陪你
有興趣自己翻科技史或是介紹中國古船科技的書
你會發現你的論點問題很多
要提出推翻前人的論點不難
但要確實立論,找出關鍵點
這點很難
科技的進展有其自然限制
不是想跳躍升級就能做到
科技樹沒點到,就是升不上去
※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/23/2020 12:48:44
23F:→ alvis000: 大推 03/23 16:33
24F:→ Houei: 說真的我也只是提出其中1種可能 沒必要被質疑就烙出硬拗 03/23 16:51
25F:→ Houei: 我從來就沒有要推翻前人什麼的 除非討論區連異議都不准 03/23 16:54
有異議沒問題
但你真的有消化過自己po的內容嗎?
你說的農場文的引用來源都寫是漿
然後你跟我說是櫓
而立論的基礎是
〝你貼的操縱槳的人握長度 跟水陸攻戰紋銅鑒的那支差很多〞
那是圖像,會誇張化
並且圖像有格套的問題
要說木船模型有沒有問題?
自然是有模型跟實物差距
但相較圖像
模型能提取出的訊息更多
先秦典籍自然有一部份是古代留下
但經過漢代儒士的整理,多少會混雜當代的內容
像現存的《道德經》跟漢代版本倒置
漢代版本是德經在前、道經在後
像《論語》,漢代只留下魯論,抽掉問王篇跟知道篇
這還只是版本問題
很多用字的差異就更不用講
比如〝櫓〞字
這是銀雀山出土漢簡的魯(櫓)字
https://i.imgur.com/Fi8bTTu.jpg
那六韜的櫓字一定是後造
並且銀雀山出土的《六韜》,跟現存的六韜有不小的歧異
比如六韜稱太公,出土的六韜是稱呂尚,因為當時還沒有呂尚=太公的觀念
自然不會這樣稱呼
而要拿六韜證明戰國時代有櫓
越接近原本時代的原本
參考價值越大
可惜出土本沒此段
而器物又不能證明
那還能用邏輯證法
櫓所需要的科技觀念,大多成熟於漢代
要跳躍到戰國
需要更強的證據
就像馬蹬
有些論文要提早到漢代
舉圖像的例子
可是漢代就是沒有這樣用
最早的單馬蹬
直到西晉才有較完整的使用方法
那漢代的圖像怎麼解?
更有可能是過度解讀
把類似的物件過度詮釋
這在考古內容的運用很常見
我也很常犯此錯誤
不會是我說了算
你如果立論站得住腳
我自然會承認錯誤
但你要先對此有粗淺的了解
而不是自以為的解讀
26F:推 articlebear: 提異議不是不行 但原PO都有憑有據的一再回了 這態度. 03/23 22:18
※ 編輯: asdf95 (36.234.135.111 臺灣), 03/23/2020 23:37:42
27F:→ Houei: 所以我回的沒憑沒據?哇!檢討別人到鬼遮眼了 03/23 22:41
28F:→ Houei: "中國為何錯過大航海時代之二:搖櫓與划槳之爭- 每日頭條" 03/23 23:50
29F:→ Houei: 這農場文就有講搖櫓 03/23 23:51
原來一篇農場文說了算?
你自己回〝櫓是種生活中能領悟的技術 沒複雜工藝〞
那為何歐洲沒有、中東沒有
櫓的設置需要櫓板、櫓柄以及連接的二壯
操櫓甲板上需要有櫓支紐作為支點,這是帶球頂的鐵釘,俗稱櫓人頭
櫓的中間部位要釘硬木塊,叫櫓臍
要將櫓臍置於櫓支紐上,構成球面運動系統
櫓相對於支點櫓支紐,具有三向約束,對三軸有三個施轉自由度
而櫓一開始是跟漿一樣設置在兩旁的
這是因為古代的船體尾部有尾樓
要設置在尾部很難
所以釋名寫〝在
旁曰櫓〞
至於何時改到尾部?
不清楚
所以尾部搖櫓並非是一開始如此
你所謂的圖像
其實跟南越王墓出土酒器的圖像一樣
是過度解讀
圖像船紋尾部的長棹具有相當大的板面積
非常費力並且效率很低
這是操縱槳在長期應用
得到增加槳葉面積便於控制船向的結論
再發展下去成為尾舵
而櫓的發展需要運用轉軸技術
漢代才開始大規模應用轉軸技術
很難相信在戰國時代就比漢代還先進
這可不是什麼〝生活就能領略的技術,沒複雜工藝〞
而櫓的搖法也需要後天鍛鍊
https://bit.ly/3brvY1r
30F:→ Houei: 之前的農場文只為了標題一目瞭然 03/23 23:52
31F:→ Houei: 漢簡的櫓?請看《曾侯乙墓竹簡中的鹵和櫓》 03/23 23:59
32F:推 articlebear: 我有說你回得的沒憑沒據嗎? 03/24 00:56
33F:→ Houei: 我有肯定你說我沒憑沒據?問號那麼大顆沒看到? 03/24 01:06
這是裘錫圭先生的看法吧?
不然一開始的確是釋為〝盾〞字
而裘先生是從《說文》立論
櫓:大盾也。从木魯聲。
古文有時寫「木鹵」
而古書有時假借〝鹵〞字為之
「鹵」、「虜」古通
所以你那篇《曾侯乙墓竹簡中的鹵和櫓》
是在談曾侯乙墓中的「鹵」字
而裘先生認為釋「盾」字,文義上可通,但不能解釋右旁作虎形
《說文》虜:獲也。从毌从力,虍聲。
兩者古音極近
虍象虎頭,實即虎之省形,《說文》訓為虎文,不確。
此字當從盾之側面形,从〝虎〞聲,即〝櫓〞之初文
有興趣自己讀〈說“揜函”——兼釋甲骨文“櫓”字〉,
收錄在《裘錫圭學術文集第四卷 語言文字與古文獻卷》
35F:→ Houei: 櫓是種生活中能領悟的技術 沒複雜工藝 扯科技觀念也太遠 03/24 01:22
36F:→ Houei: "我要先有粗淺的了解"..到現在你還是一副高高在上的態度 03/24 01:30
37F:→ Houei: 戰國時已有呂尚=太公的觀念 比如荀子 既有呂尚又有太公 03/24 01:46
39F:→ Houei: 出土六韜有太公 03/24 02:27
我引的是西漢前期的墓
你引的已經是宣帝時的墓
這可是快100年的差距
西漢前期沒這觀念
後面有這觀念很奇怪嗎?
就像李斯形象的轉變
※ 編輯: asdf95 (36.234.132.52 臺灣), 03/24/2020 09:58:59
40F:→ Houei: 曾侯乙墓是戰國的 03/24 10:02
41F:→ Houei: 農場文要大家方便看圖說故事 不然你貼個非農場又有圖的 03/24 10:04
42F:→ Houei: 中國水上很早就開始發展了 比別人早發覺櫓很奇怪嗎 03/24 10:07
43F:→ Houei: 之前農場沒講搖櫓 你不吭聲 貼個有搖櫓的馬上辯解 真機靈 03/24 10:12
44F:→ Houei: 那張圖的板面積相當大?怎麼看的? 03/24 10:16
我不是早早就po了嗎......
https://i.imgur.com/T0zdHZI.jpg
我回你第一篇就已經從書上抓圖po了不是嗎?
你自己不看
跟你說話真的浪費我時間
還有中國水上很早開始發展
中東跟歐洲應該比中國早耶
還比中國更發達些
為何中國能比別人早發明?
硬凹
45F:→ Houei: 你太小看古人了 釘個東西而已 很複雜? 03/24 10:22
46F:→ Houei: 戰國末時南越王墓的"船紋銅提筒"都有櫓了 中國沒有? 03/24 10:41
47F:→ Houei: 那個年代不用知道自由度是啥 也有辦法靠經驗提升技術 03/24 10:55
48F:→ Houei: 怎麼你就不排除戰國的櫓 東漢時失傳所以"在旁曰櫓"呢 03/24 11:00
這不就是硬凹?
釘個東西而已這種話都出來了
那馬蹬不過也是釘個東西而已
怎麼這麼久才發明出來
完全無視科技發展必須的前提條件
只想硬凹
你高興就好
※ 編輯: asdf95 (36.234.132.52 臺灣), 03/24/2020 19:30:14
49F:→ Houei: 口口聲聲說六韜是後人整理 又提不出有力證明 比較像硬拗 03/24 19:42
50F:→ Houei: 中原對馬的需求不若塞外 經驗所啟蒙的技術較晚 很正常 03/24 19:43
51F:→ Houei: 但櫓沒辦法跟馬蹬比 水上交通工具很常在用 03/24 19:44
52F:→ Houei: 你說長棹的板面積大,但貼的櫓明明看不出來面積 03/24 19:47
53F:→ Houei: 中東 歐洲比中國早發展水上?根據? 03/24 19:47
54F:→ Houei: 那你是不是要說南越比中國早發展水上? 03/24 19:48
55F:→ Houei: 所以你也只能以"有時"假借 來硬拗 甲骨文就有的櫓 03/24 20:04
56F:→ Houei: 正因為有人假借鹵、虜 所以《吳子》才更不可能把"舟利櫓楫" 03/24 20:30
57F:→ Houei: 以舟利鹵(虜)楫來表示啊 03/24 20:30
58F:→ Houei: 否則會跟原本大盾的意思混淆 03/24 20:31
59F:→ Houei: 不利你自己的就說硬凹 有利你自己的就說不排除 厲害 03/24 21:37