作者AlisaRein (AlisaR)
看板SAN
標題[閒聊] 魏延的地位
時間Wed Mar 4 15:16:56 2020
vacuityhu: 魏延本身雖然可能算不上蜀漢第二把交椅, 但地位絕
vacuityhu: 是前5名, 你不將這變數扼殺在搖籃中, 誰敢保證蜀
vacuityhu: 有沒有人會起來響應他? 到時蜀漢內部像細胞風暴一
李嚴傳夾註
(前略)
亮公文上尚書曰：「平為大臣，受恩過量，不思忠報，橫造無端，危恥不辦，迷罔上下，
論獄棄科，導人為姦，（狹情）〔情狹〕志狂，若無天地。自度姦露，嫌心遂生，聞軍臨
至，西嚮託疾還沮、漳，軍臨至沮，復還江陽，平參軍狐忠勤諫乃止。今篡賊未滅，社稷
多難，國事惟和，可以克捷，不可苞含，以危大業。輒與
行中軍師車騎將軍都鄉侯臣劉琰
，
使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延、前將軍都亭侯臣袁綝、左將軍領荊
州刺史高陽鄉侯臣吳壹、督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班、領
長史綏軍將軍臣楊儀、督左部行中監軍揚武將軍臣鄧芝、行前監軍征南將軍臣劉巴、行中
護軍偏將軍臣費禕、行前護軍偏將軍漢成亭侯臣許允、行左護軍篤信中郎將臣丁咸、行右
護軍偏將軍臣劉敏、行護軍征南將軍當陽亭侯臣姜維、行中典軍討虜將軍臣上官雝、行中
參軍昭武中郎將臣胡濟、行參軍建義將軍臣閻晏、行參軍偏將軍臣爨習、行參軍裨將軍臣
杜義、行參軍武略中郎將臣杜祺、行參軍綏戎都尉盛勃、領從事中郎武略中郎將臣樊岐等
議，輒解平任，免官祿、節傳、印綬、符策，削其爵土。」乃廢平為民，徙梓潼郡。[二]
諸葛亮又與平子豐教曰：「吾與君父子戮力以奬漢室，此神明所聞，非但人知之也。表都
護典漢中，委君於東關者，不與人議也。謂至心感動，終始可保，何圖中乖乎！昔楚卿屢
絀，亦乃克復，思道則福，應自然之數也。願寬慰都護，勤追前闕。今雖解任，形業失故
，奴婢賓客百數十人，君以中郎參軍居府，方之氣類，猶為上家。若都護思負一意，君與
公琰推心從事者，否可復通，逝可復還也。詳思斯戒，明吾用心，臨書長歎，涕泣而已。
」
按此公文來看
魏延地位是僅次於劉琰而已
(公文書的排序是最高位的最前面，依照順序排下來。所以以前就有馬超地位大於關張趙(
？)的說法就依照勸進表的排序)
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※ 編輯: AlisaRein (39.10.169.52 臺灣), 03/03/2020 22:09:48
*[1;37m推 *[33mvacuityhu*[m*[33m: 感謝精準~這部分我真的不熟
*[1;37m推 *[33mbigstreet*[m*[33m: 高翔地位比楊儀等文臣高，真想不到
*[1;37m推 *[33ms90188*[m*[33m: 高翔這麼前面喔xd
*[1;37m推 *[33mandy82116*[m*[33m: 看起來蜀漢後期高翔也成為荊州派大佬了
*[1;37m推 *[33msiliver*[m*[33m: 上書的人是諸葛亮吧,那魏延頂多是第三啊 XD
*[1;31m→ *[33mboman*[m*[33m: 但不要忘記諸葛亮及劉琰都比魏延早死。
*[1;37m推 *[33mranpla*[m*[33m: 沒有演義加持地位再高都變路人雜魚
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※ 編輯: AlisaRein (118.160.74.160 臺灣), 03/04/2020 15:17:54
1F：推 andy82116: 復活啦，這樣算下來高翔荊州第四人，沒什麼事蹟的大咖 03/04 17:13
2F：→ andy82116: 蜀漢一大堆，高翔連能猜測的背景家族都沒有 03/04 17:14
3F：推 a435007: 高翔很迷 一生敗多(但也大勝過) 最後也官至大將軍 足見地 03/04 17:40
4F：→ a435007: 位不但很鐵 而且還很有人望是個蜀漢內部的咖 估計是劉備 03/04 17:41
5F：→ a435007: 東征死一大票荊州人之後蜀漢的荊州黨台柱之一 與魏延一路 03/04 17:42
6F：推 Houei: 有沒有版友幫解惑一下 這名單有兩個征南將軍 劉巴 & 姜維？ 03/04 18:36
7F：→ Houei: ？另外孔明那時已回成都 接班人蔣琬卻不在這份名單？連該在 03/04 18:36
8F：→ Houei: 漢中的假節太守兼南鄭侯的魏延 都沒"敵人的敵人為我之友" 03/04 18:37
9F：→ Houei: 而贊同孔明了.. 03/04 18:37
10F：→ KittyGod: 之前有板友說當時前後左右之下的頭銜都頗雜號 03/04 18:58
11F：→ KittyGod: 而且就算頭銜頗雜號也不代表實質地位不高 03/04 18:59
12F：→ KittyGod: 可能單純收入的差別吧 03/04 18:59
13F：→ Houei: 四征(鎮？)在蜀漢 雜號到和偏、裨將軍沒有獨斷性這樣嗎 03/04 19:17
14F：推 ianpttptt: 看到廢李嚴表，想到巴哈三國版之前有個神人 03/04 19:31
16F：→ ianpttptt: 也是跟李嚴有關 黃龍甘露碑 版友大神來討論看看 03/04 19:32
17F：推 andy82116: 這種表跟石碑都可以注意到史書缺失的細節 03/04 21:01
18F：→ andy82116: 要考據是很有價值的 03/04 21:01
19F：推 DerLuna: 劉琰是酬庸官實際上應該不管事 03/05 02:34
20F：推 iamycc2222: 同意樓上，魏延是帝國手握實權第二把交椅 03/05 05:11
21F：→ iamycc2222: 回Houei 蔣琬此時是丞相府內官，可能官職不夠大 03/05 05:36
22F：推 tmcharvard: 其實魏延自跟隨劉備之後，劉備就有計畫的在栽培魏延， 03/05 05:55
23F：→ tmcharvard: 魏延也頗有戰功，之後更在劉備歸天蜀漢衰落時挑起大樑 03/05 05:59
24F：→ tmcharvard: ，地位自然不可能低的 03/05 06:00
25F：→ boman: 没有蔣琬不是他官不够大，至少他與楊儀同是領長史是平级的 03/05 06:58
26F：→ boman: ，這是諸葛亮是從漢中發的公文，没有在成都的蔣琬。 03/05 06:58
27F：→ zin0083: 兩征南可能是傳鈔誤吧，參考《姜維傳》及《華陽國志》， 03/05 07:45
28F：→ zin0083: 姜維此時應該是征西將軍。 03/05 07:45
29F：→ Houei: z大所言甚是 連《華陽國志校補圖注》都沒人提出質疑@@ 03/05 22:20
30F：→ Houei: 我自己後來想到一個理由 就是"亮數外出，(蔣)琬常足食足兵 03/05 22:29
31F：→ Houei: 以相供給" 偏偏李嚴那次下很多雨 或許蔣琬有利害關係而迴 03/05 22:30
32F：→ Houei: 避的可能？ 03/05 22:30
33F：→ boman: 如果蔣琬供應不足漢中，李嚴怎會不把責任推给他，那可以迴 03/06 01:12
34F：→ boman: 避。但史料說的也不一定是事實，看ㄑ呂乂傳〉諸葛亮年代已 03/06 01:12
35F：→ boman: 有調發諸郡多不相救，能否做到足兵一樣有疑問。足食其實漢 03/06 01:12
36F：→ boman: 中好依赖軍屯，可能不太需要外援。 03/06 01:12
37F：→ boman: 魏延的地位看他有持節巳說明一切，有節可以不經請示、便宜 03/06 02:25
38F：→ boman: 行事，連人也可以殺。 03/06 02:25
39F：推 Houei: 先主世可考別駕 不只他說的兩人 還有王謀 03/20 23:34