作者AlisaRein (AlisaR)
看板SAN
标题[闲聊] 魏延的地位
时间Wed Mar 4 15:16:56 2020
vacuityhu: 魏延本身虽然可能算不上蜀汉第二把交椅, 但地位绝
vacuityhu: 是前5名, 你不将这变数扼杀在摇篮中, 谁敢保证蜀
vacuityhu: 有没有人会起来响应他? 到时蜀汉内部像细胞风暴一
李严传夹注
(前略)
亮公文上尚书曰：「平为大臣，受恩过量，不思忠报，横造无端，危耻不办，迷罔上下，
论狱弃科，导人为奸，（狭情）〔情狭〕志狂，若无天地。自度奸露，嫌心遂生，闻军临
至，西向托疾还沮、漳，军临至沮，复还江阳，平参军狐忠勤谏乃止。今篡贼未灭，社稷
多难，国事惟和，可以克捷，不可苞含，以危大业。辄与
行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰
，
使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆
州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督後部後将军安乐亭侯臣吴班、领
长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中
护军偏将军臣费禕、行前护军偏将军汉成亭侯臣许允、行左护军笃信中郎将臣丁咸、行右
护军偏将军臣刘敏、行护军征南将军当阳亭侯臣姜维、行中典军讨虏将军臣上官雝、行中
参军昭武中郎将臣胡济、行参军建义将军臣阎晏、行参军偏将军臣爨习、行参军裨将军臣
杜义、行参军武略中郎将臣杜祺、行参军绥戎都尉盛勃、领从事中郎武略中郎将臣樊岐等
议，辄解平任，免官禄、节传、印绶、符策，削其爵土。」乃废平为民，徙梓潼郡。[二]
诸葛亮又与平子丰教曰：「吾与君父子戮力以奬汉室，此神明所闻，非但人知之也。表都
护典汉中，委君於东关者，不与人议也。谓至心感动，终始可保，何图中乖乎！昔楚卿屡
绌，亦乃克复，思道则福，应自然之数也。愿宽慰都护，勤追前阙。今虽解任，形业失故
，奴婢宾客百数十人，君以中郎参军居府，方之气类，犹为上家。若都护思负一意，君与
公琰推心从事者，否可复通，逝可复还也。详思斯戒，明吾用心，临书长叹，涕泣而已。
」
按此公文来看
魏延地位是仅次於刘琰而已
(公文书的排序是最高位的最前面，依照顺序排下来。所以以前就有马超地位大於关张赵(
？)的说法就依照劝进表的排序)
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※ 编辑: AlisaRein (39.10.169.52 台湾), 03/03/2020 22:09:48
*[1;37m推 *[33mvacuityhu*[m*[33m: 感谢精准~这部分我真的不熟
*[1;37m推 *[33mbigstreet*[m*[33m: 高翔地位比杨仪等文臣高，真想不到
*[1;37m推 *[33ms90188*[m*[33m: 高翔这麽前面喔xd
*[1;37m推 *[33mandy82116*[m*[33m: 看起来蜀汉後期高翔也成为荆州派大佬了
*[1;37m推 *[33msiliver*[m*[33m: 上书的人是诸葛亮吧,那魏延顶多是第三啊 XD
*[1;31m→ *[33mboman*[m*[33m: 但不要忘记诸葛亮及刘琰都比魏延早死。
*[1;37m推 *[33mranpla*[m*[33m: 没有演义加持地位再高都变路人杂鱼
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1F：推 andy82116: 复活啦，这样算下来高翔荆州第四人，没什麽事蹟的大咖 03/04 17:13
2F：→ andy82116: 蜀汉一大堆，高翔连能猜测的背景家族都没有 03/04 17:14
3F：推 a435007: 高翔很迷 一生败多(但也大胜过) 最後也官至大将军 足见地 03/04 17:40
4F：→ a435007: 位不但很铁 而且还很有人望是个蜀汉内部的咖 估计是刘备 03/04 17:41
5F：→ a435007: 东征死一大票荆州人之後蜀汉的荆州党台柱之一 与魏延一路 03/04 17:42
6F：推 Houei: 有没有版友帮解惑一下 这名单有两个征南将军 刘巴 & 姜维？ 03/04 18:36
7F：→ Houei: ？另外孔明那时已回成都 接班人蒋琬却不在这份名单？连该在 03/04 18:36
8F：→ Houei: 汉中的假节太守兼南郑侯的魏延 都没"敌人的敌人为我之友" 03/04 18:37
9F：→ Houei: 而赞同孔明了.. 03/04 18:37
10F：→ KittyGod: 之前有板友说当时前後左右之下的头衔都颇杂号 03/04 18:58
11F：→ KittyGod: 而且就算头衔颇杂号也不代表实质地位不高 03/04 18:59
12F：→ KittyGod: 可能单纯收入的差别吧 03/04 18:59
13F：→ Houei: 四征(镇？)在蜀汉 杂号到和偏、裨将军没有独断性这样吗 03/04 19:17
14F：推 ianpttptt: 看到废李严表，想到巴哈三国版之前有个神人 03/04 19:31
16F：→ ianpttptt: 也是跟李严有关 黄龙甘露碑 版友大神来讨论看看 03/04 19:32
17F：推 andy82116: 这种表跟石碑都可以注意到史书缺失的细节 03/04 21:01
18F：→ andy82116: 要考据是很有价值的 03/04 21:01
19F：推 DerLuna: 刘琰是酬庸官实际上应该不管事 03/05 02:34
20F：推 iamycc2222: 同意楼上，魏延是帝国手握实权第二把交椅 03/05 05:11
21F：→ iamycc2222: 回Houei 蒋琬此时是丞相府内官，可能官职不够大 03/05 05:36
22F：推 tmcharvard: 其实魏延自跟随刘备之後，刘备就有计画的在栽培魏延， 03/05 05:55
23F：→ tmcharvard: 魏延也颇有战功，之後更在刘备归天蜀汉衰落时挑起大梁 03/05 05:59
24F：→ tmcharvard: ，地位自然不可能低的 03/05 06:00
25F：→ boman: 没有蒋琬不是他官不够大，至少他与杨仪同是领长史是平级的 03/05 06:58
26F：→ boman: ，这是诸葛亮是从汉中发的公文，没有在成都的蒋琬。 03/05 06:58
27F：→ zin0083: 两征南可能是传钞误吧，参考《姜维传》及《华阳国志》， 03/05 07:45
28F：→ zin0083: 姜维此时应该是征西将军。 03/05 07:45
29F：→ Houei: z大所言甚是 连《华阳国志校补图注》都没人提出质疑@@ 03/05 22:20
30F：→ Houei: 我自己後来想到一个理由 就是"亮数外出，(蒋)琬常足食足兵 03/05 22:29
31F：→ Houei: 以相供给" 偏偏李严那次下很多雨 或许蒋琬有利害关系而回 03/05 22:30
32F：→ Houei: 避的可能？ 03/05 22:30
33F：→ boman: 如果蒋琬供应不足汉中，李严怎会不把责任推给他，那可以回 03/06 01:12
34F：→ boman: 避。但史料说的也不一定是事实，看ㄑ吕乂传〉诸葛亮年代已 03/06 01:12
35F：→ boman: 有调发诸郡多不相救，能否做到足兵一样有疑问。足食其实汉 03/06 01:12
36F：→ boman: 中好依赖军屯，可能不太需要外援。 03/06 01:12
37F：→ boman: 魏延的地位看他有持节巳说明一切，有节可以不经请示、便宜 03/06 02:25
38F：→ boman: 行事，连人也可以杀。 03/06 02:25
39F：推 Houei: 先主世可考别驾 不只他说的两人 还有王谋 03/20 23:34