作者iamycc2222 (堅果餅乾)
看板SAN
標題Re: [問題] 關羽打下樊城後，守得住中原嗎??
時間Mon Feb 10 11:33:12 2020
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言：
: 史書上記載，關羽北伐，威震華夏
: 樊城守將曹仁一度想放棄，滿寵力勸才打到底
: 如果曹仁還是沒有信心，棄城而走，
: 那照史書上記載，黃河以南都被關羽掌握住了
: 那麼史實會如何發展???曹操棄許都???
: 還是調集更多兵馬，並且叫孫權快點偷襲
: 還是趕快親自出馬到前線，鼓舞士氣
: 並且叫關中的兵馬去攻打劉備的漢中，減輕壓力???
: 孫權看到關羽這麼威，會不會直接放棄曹操的提議偷襲
: 還是假裝出兵，然後走徐州路去背刺曹操???
先說結論，曹仁絕對不會棄城而逃、關羽拿下樊城只能賭曹仁主動放棄
為何關羽史書上稱 威震華夏？
因為一時響應，宛 侯音等因曹操不堪遙役紛紛暴動
關羽水軍控制漢水切割襄樊兩城。運用地勢水滅于禁以寡擊眾。
威名來的太快就像龍捲風，用兵如神加天助嚇壞曹孫促成合謀
長期以來曹軍與關羽多次交手，甚至以車輪戰對關羽都勝少敗多
關羽的確用兵如神，兵鋒正盛曹仁也動搖想放棄樊城，最後為何沒？
因為關羽只能圍城打援，沒辦法一舉攻破樊城，襄陽作為孤城都沒投降
曹仁此時放棄樊城，不就買一送一給關羽，回去不掉腦袋都難
戰事拖久對關羽越來越不利，曹操放棄南鄭、後方暴動逐漸收拾之後
清醒的曹仁就更不可能放棄。加上徐晃援兵到來，車輪戰消耗神將獨木難支
就算關羽真的拿下樊城，也需要休整幾日。
而且依士仁、國舅公開城投降的速度來看，孫權私底下策反他們倆早就在進行
情況依然沒這麼單純，關羽拿下樊城後方大本營被呂蒙踹掉一樣很危險
沒有後方補給，大軍一時之間斷糧且孤立無援，還當治之說的很爽但後患無窮
即使後方沒掉，關羽也必須休整數日、攻佔周遭縣城確保樊城安全也需要時間
太多不確定性，孫權看到關羽拿下樊城，會更害怕關家軍水軍實力而防備
然後關羽會得到更多投降的曹軍，每人一張口消耗更多糧食更拖慢關羽北征
曹操更不可能翻秦嶺主動攻擊劉備，剛放棄南鄭遷完戶口又回去打別人
不就搬石頭砸自己腳；後方好幾州並未戰火波及，曹操仍是實力強大還有一戰能力
關羽拿下樊城，只會讓曹孫綁得更緊。他倆更會密謀因為有共同的利益
曹操想讓孫劉互鬥、孫權想消滅關羽確保上游安全，促成了關羽這次的悲劇
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1F：→ a7v333: 曹仁本來想放棄，是滿寵勸他才繼續死守的 02/10 12:42
2F：推 siliver: 曹操手下人才輩出,資源又多,輪死你 02/10 14:29
3F：推 Houei: 劉封繼續婊老關的話 就算想從漢中支援 亦被阻於東3郡矣 02/10 16:41
4F：推 andy82116: 真的要攻擊宛的話東三郡的統帥會換成張飛吧，不過這都 02/10 17:17
5F：→ andy82116: 是if線了... 02/10 17:17
6F：→ Houei: 照劉備上給獻帝的表 其實馬超的平西將軍 遠在征虜將軍張飛 02/10 17:39
7F：→ Houei: 之上很多 當然如果劉備親征就無視惹 02/10 17:40
8F：→ KittyGod: 侯音是與二哥有連結 但在威震華夏前就背叛平了吧 02/10 17:54
9F：→ KittyGod: 主要是打爆了算是當時曹魏第二規模的軍團吧 02/10 17:57
10F：→ KittyGod: 當時小小荊州就擠滿當時除主君以外的天下三大第二集團軍 02/10 18:03
11F：→ KittyGod: 任何一方敗掉都真的會牽動天下 也只能說孫吳這趟傾全力 02/10 18:05
12F：→ KittyGod: 的偷襲也是時間點抓得太好 若晚個半年可能襄樊被吃 02/10 18:06
13F：→ KittyGod: 大概不用等到第二代天下就底定了 02/10 18:07
14F：推 rockocean: 曹仁:我本來想逃的 轉頭滿寵就把我的白馬扔水裡 所以 02/10 23:46
15F：→ kiranagisa: 不是宰了吃了?? 02/12 11:31
16F：→ Houei: 二哥師承劉備擅打游擊那套 滿寵傳說"聞羽遣別將已在郟下， 02/12 22:04
17F：→ Houei: 自許以南，百姓擾擾" 無奈所需的支援 遇到孟達劉封不買單 02/12 22:04
18F：→ Houei: 否則拖住曹魏援軍的話(加上老家不失) 更添困死曹仁的機率 02/12 22:18
19F：→ KittyGod: 此仗曹孫雙方滿滿名將留名 但威震華夏這一方卻沒有其他 02/14 01:09
20F：→ KittyGod: 將留名 在最後戰敗時才勉強留了幾人姓名 02/14 01:12
21F：→ Houei: 好幾個戰死在夷陵的 在季漢輔臣贊都能簡短記上一筆 隨老關 02/14 10:54
22F：→ Houei: 殞命的 卻連名字都沒 難道作者楊戲認為無法滿足"輔"臣要件? 02/14 10:57
23F：→ MikageSayo: 反倒是最後拿了四個戰犯(?)出來婊 02/15 20:10
24F：推 a7v333: 資料收集困難吧 02/18 16:32
25F：→ a7v333: 像是蜀漢早期的將領，大多也資料不齊全，大概也是同樣情況 02/18 16:40
26F：→ a7v333: 早期的將領可能跟劉備從東北、輾轉到益州，取材相對困難 02/18 16:40
27F：→ a7v333: 而在魏國境內流傳的，可能因為政治正確的因素少被提及 02/18 16:41
28F：→ a7v333: 取材的對象僅剩還沒死透的老兵 02/18 16:42
29F：→ a7v333: 或是超有名的事蹟、或是對魏將領的敗績 02/18 16:43
30F：→ Houei: 譬如鄧方這種荊州加入的 都"失其行事" 何況是一路自幽州跟 02/21 17:06
31F：→ Houei: 劉備過來的 萬一沒像趙雲敵軍中殺出血路 或不願顛沛流離的 02/21 17:06
32F：→ Houei: 就更難建立事蹟了？ 02/21 17:06
33F：→ boman: 陳壽是諸葛亮後年代的人，加上益州人也没有多去收集外来人 02/22 01:02
34F：→ boman: 信息，因此没有材料去寫，明顯如同時期還在的廖化也寫不出 02/22 01:03
35F：→ boman: 多少字。 02/22 01:03