作者iamycc2222 (坚果饼乾)
看板SAN
标题Re: [问题] 关羽打下樊城後，守得住中原吗??
时间Mon Feb 10 11:33:12 2020
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言：
: 史书上记载，关羽北伐，威震华夏
: 樊城守将曹仁一度想放弃，满宠力劝才打到底
: 如果曹仁还是没有信心，弃城而走，
: 那照史书上记载，黄河以南都被关羽掌握住了
: 那麽史实会如何发展???曹操弃许都???
: 还是调集更多兵马，并且叫孙权快点偷袭
: 还是赶快亲自出马到前线，鼓舞士气
: 并且叫关中的兵马去攻打刘备的汉中，减轻压力???
: 孙权看到关羽这麽威，会不会直接放弃曹操的提议偷袭
: 还是假装出兵，然後走徐州路去背刺曹操???
先说结论，曹仁绝对不会弃城而逃、关羽拿下樊城只能赌曹仁主动放弃
为何关羽史书上称 威震华夏？
因为一时响应，宛 侯音等因曹操不堪遥役纷纷暴动
关羽水军控制汉水切割襄樊两城。运用地势水灭于禁以寡击众。
威名来的太快就像龙卷风，用兵如神加天助吓坏曹孙促成合谋
长期以来曹军与关羽多次交手，甚至以车轮战对关羽都胜少败多
关羽的确用兵如神，兵锋正盛曹仁也动摇想放弃樊城，最後为何没？
因为关羽只能围城打援，没办法一举攻破樊城，襄阳作为孤城都没投降
曹仁此时放弃樊城，不就买一送一给关羽，回去不掉脑袋都难
战事拖久对关羽越来越不利，曹操放弃南郑、後方暴动逐渐收拾之後
清醒的曹仁就更不可能放弃。加上徐晃援兵到来，车轮战消耗神将独木难支
就算关羽真的拿下樊城，也需要休整几日。
而且依士仁、国舅公开城投降的速度来看，孙权私底下策反他们俩早就在进行
情况依然没这麽单纯，关羽拿下樊城後方大本营被吕蒙踹掉一样很危险
没有後方补给，大军一时之间断粮且孤立无援，还当治之说的很爽但後患无穷
即使後方没掉，关羽也必须休整数日、攻占周遭县城确保樊城安全也需要时间
太多不确定性，孙权看到关羽拿下樊城，会更害怕关家军水军实力而防备
然後关羽会得到更多投降的曹军，每人一张口消耗更多粮食更拖慢关羽北征
曹操更不可能翻秦岭主动攻击刘备，刚放弃南郑迁完户口又回去打别人
不就搬石头砸自己脚；後方好几州并未战火波及，曹操仍是实力强大还有一战能力
关羽拿下樊城，只会让曹孙绑得更紧。他俩更会密谋因为有共同的利益
曹操想让孙刘互斗、孙权想消灭关羽确保上游安全，促成了关羽这次的悲剧
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1F：→ a7v333: 曹仁本来想放弃，是满宠劝他才继续死守的 02/10 12:42
2F：推 siliver: 曹操手下人才辈出,资源又多,轮死你 02/10 14:29
3F：推 Houei: 刘封继续婊老关的话 就算想从汉中支援 亦被阻於东3郡矣 02/10 16:41
4F：推 andy82116: 真的要攻击宛的话东三郡的统帅会换成张飞吧，不过这都 02/10 17:17
5F：→ andy82116: 是if线了... 02/10 17:17
6F：→ Houei: 照刘备上给献帝的表 其实马超的平西将军 远在征虏将军张飞 02/10 17:39
7F：→ Houei: 之上很多 当然如果刘备亲征就无视惹 02/10 17:40
8F：→ KittyGod: 侯音是与二哥有连结 但在威震华夏前就背叛平了吧 02/10 17:54
9F：→ KittyGod: 主要是打爆了算是当时曹魏第二规模的军团吧 02/10 17:57
10F：→ KittyGod: 当时小小荆州就挤满当时除主君以外的天下三大第二集团军 02/10 18:03
11F：→ KittyGod: 任何一方败掉都真的会牵动天下 也只能说孙吴这趟倾全力 02/10 18:05
12F：→ KittyGod: 的偷袭也是时间点抓得太好 若晚个半年可能襄樊被吃 02/10 18:06
13F：→ KittyGod: 大概不用等到第二代天下就底定了 02/10 18:07
14F：推 rockocean: 曹仁:我本来想逃的 转头满宠就把我的白马扔水里 所以 02/10 23:46
15F：→ kiranagisa: 不是宰了吃了?? 02/12 11:31
16F：→ Houei: 二哥师承刘备擅打游击那套 满宠传说"闻羽遣别将已在郏下， 02/12 22:04
17F：→ Houei: 自许以南，百姓扰扰" 无奈所需的支援 遇到孟达刘封不买单 02/12 22:04
18F：→ Houei: 否则拖住曹魏援军的话(加上老家不失) 更添困死曹仁的机率 02/12 22:18
19F：→ KittyGod: 此仗曹孙双方满满名将留名 但威震华夏这一方却没有其他 02/14 01:09
20F：→ KittyGod: 将留名 在最後战败时才勉强留了几人姓名 02/14 01:12
21F：→ Houei: 好几个战死在夷陵的 在季汉辅臣赞都能简短记上一笔 随老关 02/14 10:54
22F：→ Houei: 殒命的 却连名字都没 难道作者杨戏认为无法满足"辅"臣要件? 02/14 10:57
23F：→ MikageSayo: 反倒是最後拿了四个战犯(?)出来婊 02/15 20:10
24F：推 a7v333: 资料收集困难吧 02/18 16:32
25F：→ a7v333: 像是蜀汉早期的将领，大多也资料不齐全，大概也是同样情况 02/18 16:40
26F：→ a7v333: 早期的将领可能跟刘备从东北、辗转到益州，取材相对困难 02/18 16:40
27F：→ a7v333: 而在魏国境内流传的，可能因为政治正确的因素少被提及 02/18 16:41
28F：→ a7v333: 取材的对象仅剩还没死透的老兵 02/18 16:42
29F：→ a7v333: 或是超有名的事蹟、或是对魏将领的败绩 02/18 16:43
30F：→ Houei: 譬如邓方这种荆州加入的 都"失其行事" 何况是一路自幽州跟 02/21 17:06
31F：→ Houei: 刘备过来的 万一没像赵云敌军中杀出血路 或不愿颠沛流离的 02/21 17:06
32F：→ Houei: 就更难建立事蹟了？ 02/21 17:06
33F：→ boman: 陈寿是诸葛亮後年代的人，加上益州人也没有多去收集外来人 02/22 01:02
34F：→ boman: 信息，因此没有材料去写，明显如同时期还在的廖化也写不出 02/22 01:03
35F：→ boman: 多少字。 02/22 01:03