作者iamycc2222 (堅果餅乾)
看板SAN
標題Re: [假設] 關羽來守街亭
時間Sun Feb 2 06:05:33 2020
※ 引述《peter0987 (Peter)》之銘言：
: : 這是一個有趣的命題
: : 假設關羽僥倖逃回益州，
: : 劉備大敗，關羽還是活著，
: : 北伐時，換關羽去守街亭
: : 應該就有機會守住了
: : 或是換個方法，關羽坐時光機去守街亭
: : 應該都有機會，街亭一守住，搞不好就可以拿下雍涼二州了
關羽僥倖逃回，劉備軍下一個行動絕對是奪回荊州而不是北征
1.孫吳剛拿下公安、南郡需要時間消化人心未附立足不穩
2.順江而下遠比走蜀道翻秦嶺簡單，加上關羽可統水軍
劉備東征就是缺乏水軍將領，只能逐營向前、分兵防禦北軍埋下敗因
3.此時劉備剛拿下漢中，北方為張郃徐晃，主帥曹操皆有防備。
劉軍精疲力竭不是曹操對手
4.街亭之敗不是將領的問題，根源是諸葛亮兵少無法切斷隴右硬要做
後來第四次割麥就學乖了，以主力兵團來迎戰司馬懿援兵
街亭之戰諸葛亮軍：
諸葛亮軍 總兵力約5~6萬
趙雲、鄧芝萬餘人
佔領南安、漢陽、安定三郡各分兵駐守約萬餘
諸葛亮主力2~3萬吃隴右ing
後勤補給長安全要分兵確保
馬謖兵力能有多少？搞不好一萬都沒，而且以步兵為主沒有錙重，
為了搶佔街亭當然是輕裝前進，到了街亭發現小山無險可守，旁邊一個破城
這個城張郃傳有提到，但估計年久失修破城(如果城防堅固會無兵駐守？)
眼看張郃萬餘步騎混合旅就要殺到，輕裝又分兵給王平請問換成是你該怎辦
躲進破城？操傢伙在大道上跟張郃騎兵拚了？上山被罵兩千年？
我估計這個根本就是屎差事
躲進破城，張郃繞過你直接增援隴右或圍城甕中捉鱉(破城能守多久
站在大道上拚了，騎兵衝擊變成經驗值
駐點山上還要分兵防守怕張郃繞過增援隴右，所以馬謖王平分兵成犄角之勢
最後這個剩下來的可行，被後人罵了兩千年草包，好像都馬謖的錯一樣
張郃久經兵事是事實，但街亭之敗絕對是兵力不足導致
後來諸葛亮吸取教訓，親率主力迎擊曹魏援兵。
如果第一次北征諸葛亮軍與馬謖對調，由諸葛亮野戰100%勝率擊潰張郃
第一次北征才比較有可能
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1F：推 wz02022: 不同意2 跟水軍將領沒有多大關係 那是劉備營沒帥才問題 02/02 10:31
2F：推 wz02022: 4 謖違亮節度，舉動失宜 謖舍水上山，舉措煩擾 02/02 10:46
3F：→ wz02022: 連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。眾盡星散 02/02 10:47
4F：→ wz02022: 朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉 02/02 10:47
5F：→ wz02022: 如果馬謖真的認為他的判斷反映戰術正確 那他逃亡幹嘛? 02/02 10:48
6F：→ wz02022: 根據三國志 猜測馬謖陣前亂搞一通 臨事而懼 統帥無方 02/02 10:50
7F：推 wz02022: 初戰不利只演潰逃 --> 絕對是兵力不足導致? 02/02 10:53
8F：→ chordate: 你的兵力估計說實話沒有太多史料根據 02/02 12:07
9F：→ DerLuna: 看第二次還是第三次北伐時王平擋張合的方法應該是有可能 02/02 17:15
10F：→ DerLuna: 駐紮當道然後純守勢 02/02 17:15
11F：→ DerLuna: 第四次北伐 講錯 諸葛亮主力打司馬 王平少兵擋張合 02/02 17:16
12F：推 Houei: "識變數"的張郃 被僅千人來鳴鼓自持的王平給唬住了 02/02 22:41
13F：推 sdd5426: 三國時代的騎兵應該衝擊力不強 駐紮要道純守勢的部署應該 02/03 04:36
14F：→ sdd5426: 還是可行 02/03 04:37
15F：推 Goldpaper: 歐比王守街亭 02/08 20:44
16F：→ Houei: 五丈原蜀漢兵力見於《晉書》："亮志大而不見機，多謀而少決 02/23 01:23
17F：→ Houei: ，好兵而無權，雖提卒十萬.." 再考慮〈呂乂傳〉裡蜀民逃兵 02/23 01:27
18F：→ Houei: 情況 故街亭蜀軍應該大於10萬..吧 02/23 01:28