作者iamycc2222 (坚果饼乾)
看板SAN
标题Re: [假设] 关羽来守街亭
时间Sun Feb 2 06:05:33 2020
※ 引述《peter0987 (Peter)》之铭言：
: : 这是一个有趣的命题
: : 假设关羽侥幸逃回益州，
: : 刘备大败，关羽还是活着，
: : 北伐时，换关羽去守街亭
: : 应该就有机会守住了
: : 或是换个方法，关羽坐时光机去守街亭
: : 应该都有机会，街亭一守住，搞不好就可以拿下雍凉二州了
关羽侥幸逃回，刘备军下一个行动绝对是夺回荆州而不是北征
1.孙吴刚拿下公安、南郡需要时间消化人心未附立足不稳
2.顺江而下远比走蜀道翻秦岭简单，加上关羽可统水军
刘备东征就是缺乏水军将领，只能逐营向前、分兵防御北军埋下败因
3.此时刘备刚拿下汉中，北方为张合徐晃，主帅曹操皆有防备。
刘军精疲力竭不是曹操对手
4.街亭之败不是将领的问题，根源是诸葛亮兵少无法切断陇右硬要做
後来第四次割麦就学乖了，以主力兵团来迎战司马懿援兵
街亭之战诸葛亮军：
诸葛亮军 总兵力约5~6万
赵云、邓芝万余人
占领南安、汉阳、安定三郡各分兵驻守约万余
诸葛亮主力2~3万吃陇右ing
後勤补给长安全要分兵确保
马谡兵力能有多少？搞不好一万都没，而且以步兵为主没有锱重，
为了抢占街亭当然是轻装前进，到了街亭发现小山无险可守，旁边一个破城
这个城张合传有提到，但估计年久失修破城(如果城防坚固会无兵驻守？)
眼看张合万余步骑混合旅就要杀到，轻装又分兵给王平请问换成是你该怎办
躲进破城？操家伙在大道上跟张合骑兵拚了？上山被骂两千年？
我估计这个根本就是屎差事
躲进破城，张合绕过你直接增援陇右或围城瓮中捉鳖(破城能守多久
站在大道上拚了，骑兵冲击变成经验值
驻点山上还要分兵防守怕张合绕过增援陇右，所以马谡王平分兵成犄角之势
最後这个剩下来的可行，被後人骂了两千年草包，好像都马谡的错一样
张合久经兵事是事实，但街亭之败绝对是兵力不足导致
後来诸葛亮吸取教训，亲率主力迎击曹魏援兵。
如果第一次北征诸葛亮军与马谡对调，由诸葛亮野战100%胜率击溃张合
第一次北征才比较有可能
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1F：推 wz02022: 不同意2 跟水军将领没有多大关系 那是刘备营没帅才问题 02/02 10:31
2F：推 wz02022: 4 谡违亮节度，举动失宜 谡舍水上山，举措烦扰 02/02 10:46
3F：→ wz02022: 连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。众尽星散 02/02 10:47
4F：→ wz02022: 朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举 02/02 10:47
5F：→ wz02022: 如果马谡真的认为他的判断反映战术正确 那他逃亡干嘛? 02/02 10:48
6F：→ wz02022: 根据三国志 猜测马谡阵前乱搞一通 临事而惧 统帅无方 02/02 10:50
7F：推 wz02022: 初战不利只演溃逃 --> 绝对是兵力不足导致? 02/02 10:53
8F：→ chordate: 你的兵力估计说实话没有太多史料根据 02/02 12:07
9F：→ DerLuna: 看第二次还是第三次北伐时王平挡张合的方法应该是有可能 02/02 17:15
10F：→ DerLuna: 驻紮当道然後纯守势 02/02 17:15
11F：→ DerLuna: 第四次北伐 讲错 诸葛亮主力打司马 王平少兵挡张合 02/02 17:16
12F：推 Houei: "识变数"的张合 被仅千人来鸣鼓自持的王平给唬住了 02/02 22:41
13F：推 sdd5426: 三国时代的骑兵应该冲击力不强 驻紮要道纯守势的部署应该 02/03 04:36
14F：→ sdd5426: 还是可行 02/03 04:37
15F：推 Goldpaper: 欧比王守街亭 02/08 20:44
16F：→ Houei: 五丈原蜀汉兵力见於《晋书》："亮志大而不见机，多谋而少决 02/23 01:23
17F：→ Houei: ，好兵而无权，虽提卒十万.." 再考虑〈吕乂传〉里蜀民逃兵 02/23 01:27
18F：→ Houei: 情况 故街亭蜀军应该大於10万..吧 02/23 01:28