作者filmystery (P.B. take me to the US)
看板SAN
標題Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?
時間Wed Dec 11 23:34:51 2019
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言：
: 根據隆中對
: 從荊州出一隊, 從漢中出一隊
: 再配合吳國從合肥出一隊
: 三路同時進逼魏國
: 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎
: 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢?
: 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶
: 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧
: 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳
: 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿
: 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢?
我不從蜀國看魏國的角度來分析
(方便從荊州北伐)
而是由蜀國看吳國的角度來分析
荊州是適宜農耕之地
比起寒冷的北部
收穫容易許多
如果已經佔有江東的吳國
再佔有荊州，那儲糧必定會大增
打仗嘛，糧草肯定第一要務
而被張遼擋在合肥、北伐連年失利的吳國也許會改對隔壁的益州起心動念
別說不可能
魯肅在早期就曾對孫權提出過與<隆中對>相似的<塌上策>
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%81%E8%82%83
孫權即刻與魯肅相見，與魯肅交談非常愉悅。賓客大家都請辭告退，魯肅亦作
告辭離開，但孫權唯獨讓魯肅回來，將榻床合起來二人對飲，孫權密議說道：
「如今漢室已經快要傾倒，四方受到如同烏雲一樣侵擾，孤繼承父兄的留下來
的基業，希望有齊桓公和晉文公的功業。君既然惠顧於我，請問如何輔佐我呢
？」魯肅對孫權說道：「當年漢高祖微不足道地打算尊奉義帝而沒有所成，是
因為項羽所害的緣故。今天的曹操猶如當年的項羽，將軍你何只會是齊桓公和
晉文公呢？以我魯肅的私見，漢室是不可復興，曹操也不可能一下子消滅。爲
將軍所計劃，惟有鼎足江東，以觀天下局勢的變化。以此形式規模自立也不會
惹來忌恨。為何呢？正因為北方是多戰亂多事發生的地方，可以憑藉這種局勢
乘勢發展，剿滅黃祖，進兵討伐劉表，劃長江所有的地方佔為己有，然後建立
國號稱帝圖取天下，這就如同高帝建立的大業。」
換言之
除了荊州，魯肅也有取益州的打算
(雖沒提到劉璋，但有講到"劃長江所有的地方據為己有")
倘若適宜農耕的荊州被吳國所據
諸葛亮還在的時候都無法輕忽了
更別說諸葛亮死後，由蔣琬掌握軍國重任的蜀國了
正所謂
吳宜農日益壯大，蔣琬安能放心??
由此就可以知道蜀國為何要想方設法要占領荊州了
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與524的正面對決於網路媒體曝光
http://bepo.ctitv.com.tw/2016/10/139270/
說我神，太沉重
http://www.ettoday.net/news/20161031/802577.htm
蘋果認證的強大&影像化(第18秒起)
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161101/979746/
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1F：推 Houei: 另類藏頭？ 12/11 23:43
2F：噓 UshioKai: 爛梗硬要扯 12/11 23:45
3F：→ seelg: 倒數第二段是什麼？前面寫的好好忽然來這個... 12/12 00:12
4F：推 homer00: 噗哧 12/12 01:33
5F：推 aquacomfort: 這次很用心 勉強算有梗 給推好了XD 12/12 01:37
6F：推 iecdalu: 第三篇XDD 12/12 02:31
7F：→ KiSeigi: 一個暗度陳倉XD 12/12 03:04
8F：→ bellas: 東吳的人口其實密度其實不太多 沒事都要有人打山越 士家大 12/12 03:37
9F：→ bellas: 族也不像另兩邊有在很努力地有效控制 比較消極地用拉攏的 12/12 03:37
10F：→ bellas: 維持表面的平靜 光赤璧他們就只能出三萬兵 劉備那ㄧ個流 12/12 03:37
11F：→ bellas: 浪軍閥出兩萬多 12/12 03:37
12F：→ bellas: 劉備到荊州後 關羽沒啥戲份 等長板大逃亡時 誰去帶水軍來 12/12 03:40
13F：→ bellas: 接應？關羽啊 應該到了荊州他先去練遊泳去了 學怎麼帶水軍 12/12 03:40
14F：→ bellas: 張飛可能也有去學 夷陵之戰時 計畫中還有張飛那一路 張飛 12/12 03:42
15F：→ bellas: 去不成了 12/12 03:42
16F：噓 articlebear: 先射箭再畫靶的論述 12/12 09:19
17F：→ Houei: 劉備的兩萬有一半是劉琦的荊州舊部 12/12 10:14
18F：→ Houei: 一堆荊州當地人挺劉備 關羽水軍靠他們就夠了 12/12 10:17
19F：噓 aaagun: 又是藏頭暗示... 12/12 10:36
20F：噓 tmcharvard: 最後那段一定是故意，偷渡政治文 12/12 11:11
21F：噓 chordate: 真的不要這樣 12/12 11:13
22F：推 jeff235711: 看來是想了很久 12/12 22:26
23F：推 supersd: 我覺得為了避免後續爭議，這次板主應該從嚴處置，至少劣 12/13 09:22
24F：→ supersd: 文退回 12/13 09:22
25F：推 serenitymice: 我覺得滿好笑的 12/13 11:57
26F：→ KittyGod: 這次很糟 非常牽強 上次打虎周稍好一咪咪 12/13 19:00
27F：噓 alvis000: 你真的很堅持 XD 12/13 23:23
28F：推 aocboy: 這篇想很久吼.......有笑有推 12/14 02:16
29F：→ aocboy: 這種梗也能想到...算你行 12/14 02:16
30F：噓 Yourmotherla: 偷渡政治本來就該從嚴 12/14 12:39
31F：推 bvcde33wq: 有梗推 12/14 14:25
32F：→ shevchenco: 轉好硬 12/14 20:24
33F：推 Yshuan: 這去JOKE版一定會紅 xd 12/16 11:50
34F：→ Qaaaa: 顏色對了什麼都對了 這就是PTT 12/16 17:17
35F：推 aocboy: 上一篇比較好笑，韓猛銳而輕敵...... 12/17 15:58
36F：→ aocboy: [討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走?? 12/17 15:59
37F：噓 articlebear: 我會對這種文反感的原因很簡單 他的目的是想講偷渡的 12/17 19:16
38F：→ articlebear: 史實如果跟他想講的牴觸他會怎麼選？一定會曲解的阿 12/17 19:16
39F：→ articlebear: 他就是用有色濾鏡在找可以用的梗 八卦版就算了 這裡 12/17 19:17
40F：→ articlebear: 真的應該從嚴處理 12/17 19:17
41F：噓 Hartmann: 同意樓上 12/17 22:12
42F：噓 aaagun: 就是因為八卦版桶他了，才來這裡洗文 12/18 20:58
43F：推 silverice: 又是你 XDD 12/19 21:46
44F：推 aocboy: 很好奇，蔡、宋他能想出什麼梗...... 12/20 10:19
45F：→ aocboy: 吳宜農日益壯大，蔣琬安能放心??---這個強，硬是擠出來 12/20 10:19
46F：噓 lucifer666: 一開始沒發現 但是這樣真的很不好 12/20 16:02
47F：→ Qaaaa: 但這篇被留下了 表示價值滿滿 12/21 20:47
48F：→ sunsand: 請勿牽扯無關版務言論，警告一次 12/31 23:28
49F：→ sunsand: 更改判決，牽扯政治事務，禁言七天 12/31 23:41
50F：→ ksacet: 為什麼禁言七天版主沒有公告? 01/01 21:48