作者filmystery (P.B. take me to the US)
看板SAN
标题Re: [问题] 蜀为什麽要坚持拿着荆州呢?
时间Wed Dec 11 23:34:51 2019
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之铭言：
: 根据隆中对
: 从荆州出一队, 从汉中出一队
: 再配合吴国从合肥出一队
: 三路同时进逼魏国
: 但出兵这件事本身不是超级烧钱的吗
: 为什麽不乾脆把荆州彻底让给东吴来换取东吴负责两路出兵呢?
: 反正蜀本身从汉中出发一定比吴更早抢到长安洛阳这些核心地带
: 而且从益州打荆州应该比荆州打益州容易些吧
: 简单来说就算直接把荆州让给东吴
: 蜀也还是立於易守难攻的不败之地阿
: 湘水之约这样谈是不是会比平分更好呢?
我不从蜀国看魏国的角度来分析
(方便从荆州北伐)
而是由蜀国看吴国的角度来分析
荆州是适宜农耕之地
比起寒冷的北部
收获容易许多
如果已经占有江东的吴国
再占有荆州，那储粮必定会大增
打仗嘛，粮草肯定第一要务
而被张辽挡在合肥、北伐连年失利的吴国也许会改对隔壁的益州起心动念
别说不可能
鲁肃在早期就曾对孙权提出过与<隆中对>相似的<塌上策>
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%81%E8%82%83
孙权即刻与鲁肃相见，与鲁肃交谈非常愉悦。宾客大家都请辞告退，鲁肃亦作
告辞离开，但孙权唯独让鲁肃回来，将榻床合起来二人对饮，孙权密议说道：
「如今汉室已经快要倾倒，四方受到如同乌云一样侵扰，孤继承父兄的留下来
的基业，希望有齐桓公和晋文公的功业。君既然惠顾於我，请问如何辅佐我呢
？」鲁肃对孙权说道：「当年汉高祖微不足道地打算尊奉义帝而没有所成，是
因为项羽所害的缘故。今天的曹操犹如当年的项羽，将军你何只会是齐桓公和
晋文公呢？以我鲁肃的私见，汉室是不可复兴，曹操也不可能一下子消灭。爲
将军所计划，惟有鼎足江东，以观天下局势的变化。以此形式规模自立也不会
惹来忌恨。为何呢？正因为北方是多战乱多事发生的地方，可以凭藉这种局势
乘势发展，剿灭黄祖，进兵讨伐刘表，划长江所有的地方占为己有，然後建立
国号称帝图取天下，这就如同高帝建立的大业。」
换言之
除了荆州，鲁肃也有取益州的打算
(虽没提到刘璋，但有讲到"划长江所有的地方据为己有")
倘若适宜农耕的荆州被吴国所据
诸葛亮还在的时候都无法轻忽了
更别说诸葛亮死後，由蒋琬掌握军国重任的蜀国了
正所谓
吴宜农日益壮大，蒋琬安能放心??
由此就可以知道蜀国为何要想方设法要占领荆州了
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与524的正面对决於网路媒体曝光
http://bepo.ctitv.com.tw/2016/10/139270/
说我神，太沉重
http://www.ettoday.net/news/20161031/802577.htm
苹果认证的强大&影像化(第18秒起)
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161101/979746/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.107.208 (台湾)
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1F：推 Houei: 另类藏头？ 12/11 23:43
2F：嘘 UshioKai: 烂梗硬要扯 12/11 23:45
3F：→ seelg: 倒数第二段是什麽？前面写的好好忽然来这个... 12/12 00:12
4F：推 homer00: 噗哧 12/12 01:33
5F：推 aquacomfort: 这次很用心 勉强算有梗 给推好了XD 12/12 01:37
6F：推 iecdalu: 第三篇XDD 12/12 02:31
7F：→ KiSeigi: 一个暗度陈仓XD 12/12 03:04
8F：→ bellas: 东吴的人口其实密度其实不太多 没事都要有人打山越 士家大 12/12 03:37
9F：→ bellas: 族也不像另两边有在很努力地有效控制 比较消极地用拉拢的 12/12 03:37
10F：→ bellas: 维持表面的平静 光赤璧他们就只能出三万兵 刘备那ㄧ个流 12/12 03:37
11F：→ bellas: 浪军阀出两万多 12/12 03:37
12F：→ bellas: 刘备到荆州後 关羽没啥戏份 等长板大逃亡时 谁去带水军来 12/12 03:40
13F：→ bellas: 接应？关羽啊 应该到了荆州他先去练游泳去了 学怎麽带水军 12/12 03:40
14F：→ bellas: 张飞可能也有去学 夷陵之战时 计画中还有张飞那一路 张飞 12/12 03:42
15F：→ bellas: 去不成了 12/12 03:42
16F：嘘 articlebear: 先射箭再画靶的论述 12/12 09:19
17F：→ Houei: 刘备的两万有一半是刘琦的荆州旧部 12/12 10:14
18F：→ Houei: 一堆荆州当地人挺刘备 关羽水军靠他们就够了 12/12 10:17
19F：嘘 aaagun: 又是藏头暗示... 12/12 10:36
20F：嘘 tmcharvard: 最後那段一定是故意，偷渡政治文 12/12 11:11
21F：嘘 chordate: 真的不要这样 12/12 11:13
22F：推 jeff235711: 看来是想了很久 12/12 22:26
23F：推 supersd: 我觉得为了避免後续争议，这次板主应该从严处置，至少劣 12/13 09:22
24F：→ supersd: 文退回 12/13 09:22
25F：推 serenitymice: 我觉得满好笑的 12/13 11:57
26F：→ KittyGod: 这次很糟 非常牵强 上次打虎周稍好一咪咪 12/13 19:00
27F：嘘 alvis000: 你真的很坚持 XD 12/13 23:23
28F：推 aocboy: 这篇想很久吼.......有笑有推 12/14 02:16
29F：→ aocboy: 这种梗也能想到...算你行 12/14 02:16
30F：嘘 Yourmotherla: 偷渡政治本来就该从严 12/14 12:39
31F：推 bvcde33wq: 有梗推 12/14 14:25
32F：→ shevchenco: 转好硬 12/14 20:24
33F：推 Yshuan: 这去JOKE版一定会红 xd 12/16 11:50
34F：→ Qaaaa: 颜色对了什麽都对了 这就是PTT 12/16 17:17
35F：推 aocboy: 上一篇比较好笑，韩猛锐而轻敌...... 12/17 15:58
36F：→ aocboy: [讨论] 为何群众会愿意跟着韩综走?? 12/17 15:59
37F：嘘 articlebear: 我会对这种文反感的原因很简单 他的目的是想讲偷渡的 12/17 19:16
38F：→ articlebear: 史实如果跟他想讲的抵触他会怎麽选？一定会曲解的阿 12/17 19:16
39F：→ articlebear: 他就是用有色滤镜在找可以用的梗 八卦版就算了 这里 12/17 19:17
40F：→ articlebear: 真的应该从严处理 12/17 19:17
41F：嘘 Hartmann: 同意楼上 12/17 22:12
42F：嘘 aaagun: 就是因为八卦版桶他了，才来这里洗文 12/18 20:58
43F：推 silverice: 又是你 XDD 12/19 21:46
44F：推 aocboy: 很好奇，蔡、宋他能想出什麽梗...... 12/20 10:19
45F：→ aocboy: 吴宜农日益壮大，蒋琬安能放心??---这个强，硬是挤出来 12/20 10:19
46F：嘘 lucifer666: 一开始没发现 但是这样真的很不好 12/20 16:02
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