作者supersd (阿拳)
看板SAN
標題[問題] 請問史實上，趙雲加入劉備陣營的時間
時間Sun Nov 3 11:19:27 2019
最近把之前留著的光榮三國志拿出來玩(不是最新那一代，很多年前留下的了)
裡面有個呂布在徐州的劇本，應該是要跟曹操對決前吧？劉備被趕出沛縣了
這裡面武將的擺設怪怪的……其實也不是沒有前例，信長野望有一代接近即時戰略的，劇
本應該是猴子跟柴田勝家在清州會議之後，結果稻葉一鐵跟上杉謙信居然還活著XD
重點就是公孫瓚沒啥將領好用，只有趙雲最好用，所以想問這個問題…趙雲確實加入公孫
瓚是在幾年的事?轉到劉備陣營又是何時呢？
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1F：→ arcss: 191跟200?11/03 12:39
2F：→ smithjr: 感覺是200時，應該是在河北遇到一起去汝南11/03 13:18
3F：推 jeff235711: 劉備在袁紹下的時候嗎11/03 14:22
4F：推 meredith001: 劉備在徐州被曹操打爆逃去袁紹家這段期間11/03 18:01
5F：推 meredith001: 200差不多11/03 18:04
6F：推 guithawk: 趙雲傳「本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從，11/03 20:09
7F：→ guithawk: 為先主主騎。」11/03 20:09
8F：→ aton602: 所以很早就是劉備手下了，演義把他移到公孫瓚被滅後數年11/03 23:26
9F：→ zin0083: 那時只是公孫瓚借給劉備的客將而已11/04 18:06
10F：推 CGT: 公孫瓚和袁紹開戰的時候，就代表常山郡加入了，雲別傳有寫 11/04 20:09
11F：推 hass231470: 我比較想知道借將的薪水是領公孫瓚吧? 那這樣到底算11/04 20:13
12F：→ hass231470: 跳槽還是怎樣? 劉備當傭兵老大時薪水夠養人嗎?11/04 20:14
13F：推 CGT: 打完青州之後去向不明，官渡之戰前才在鄴城和劉備重逢11/04 20:15
14F：推 o07608: 劉備還在阿瓚手下的時候，趙雲比較像是低他一階的同事 11/04 21:28
15F：→ o07608: 帶的騎兵是阿瓚的，後來不幹也是跟阿瓚講不是跟劉備講 11/04 21:29
有點混亂，所以是遵照公孫瓚的命令，跟劉備去幫田楷抵抗袁紹，之後不清楚，應該是分
手了，劉備入徐州，趙雲回公孫瓚之處準備抵抗袁紹，直到劉備反曹失敗，棄徐州到北方
投靠袁紹
從劉備投靠袁紹開始，一直到去汝南這段期間，趙雲加入，隨劉備去汝南
這樣對嗎？
所以趙雲是有可能跟公孫瓚打到最後的，至少劉備在徐州這段期間，沒有趙雲可以用，對
吧？
※ 編輯: supersd (39.10.62.244 臺灣), 11/05/2019 17:21:18
16F：→ boman: 趙雲加入公孫瓚軍可能是更早討張純時，大约187或188，191年 11/05 20:17
17F：→ boman: 袁紹吸引冀州人回歸，趙雲可能比較想戎邊備胡才留。公孫瓒 11/05 20:17
18F：→ boman: 以趙没有走而重用，後來在劉備部任騎兵指揮官，是否後來有 11/05 20:18
19F：→ boman: 辭官返鄉就難說，當時纪錄少没法判断。 11/05 20:18
20F：推 o07608: 如果要相信雲別傳的話，那趙雲是有跟阿瓚說他不幹的 11/05 20:46
21F：→ o07608: 而且劉備知道趙雲一去就不會回阿瓚手下繼續幹了 11/05 20:47
22F：→ o07608: 以劉備投靠阿瓚到離開阿瓚的兩個時間點來看，趙雲應該是 11/05 20:47
23F：→ o07608: 在劉備溜去徐州之前就辭官了 11/05 20:48
24F：→ o07608: 我個人是認為，趙雲離開的時間點是在阿瓚幹掉劉虞之後 11/05 20:49
25F：→ o07608: 不然阿瓚也沒虧待趙雲和劉備的紀錄，結果前者辭瓚不反 11/05 20:50
26F：→ o07608: 後者移防扛袁紹結果移到徐州去，原因應該只有這個 11/05 20:51
27F：→ arcss: 雲別傳：先主就袁紹，雲見於鄴。 劉備投袁紹，趙雲在鄴城11/05 21:17
28F：→ arcss: 與劉備相見，如果把雲別傳當作正確的話，那就是200年 11/05 21:18
29F：→ arcss: 趙雲離開公孫瓚應該是在193之後，因為當初捨棄袁紹投公孫瓚 11/05 21:20
30F：→ arcss: 的原因是"天下訩訩，未知孰是，民有倒懸之厄，鄙州論議，從11/05 21:22
31F：→ arcss: 仁政所在，不為忽袁公私明將軍也。" 而公孫瓚在193之後就11/05 21:22
32F：→ arcss: 變了個樣，還被陳壽酸"瓚遂驕矜，記過忘善，多所賊害"11/05 21:23
33F：→ arcss: 顯然與趙雲當初投靠的作風差很多，所以大約193之後就找理由11/05 21:24
34F：→ arcss: "雲以兄喪，辭瓚暫歸"，但實際年份雲別傳就沒有記載了11/05 21:24
35F：→ boman: 符合雲别傳最晚要在193秋時辭官，不然劉備已去徐州。要是 11/05 22:40
36F：→ boman: 本傳對，則192年趙雲已在劉備麾下好像没有需要借詞離開。11/05 22:41
所以也有可能是趙雲跟著劉備之後，就一直隨著劉備走了？
那劉備守徐州時，趙雲也是有可能在，只是很難確定？
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→ boman: 或許别傳這樣寫會顯得趙雲比較正直，才把趙雲跟隋劉備推後 11/05 22:4
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37F：→ boman: 幾年。 11/05 22:41
※ 編輯: supersd (39.10.62.244 臺灣), 11/06/2019 01:36:24
38F：推 o07608: 就看你要不要相信雲別傳啊，本傳內容非常非常少 11/06 06:44
39F：→ o07608: 只信本傳的話，趙雲就是從劉備在阿瓚手下時就替他帶騎兵 11/06 06:45
40F：→ o07608: 然後蹦的一聲跳去演七進七出這樣 11/06 06:46
41F：→ o07608: 雲別傳才有上面講的一堆毛，然後被裴松之拿去做注 11/06 06:47
42F：→ o07608: 會一直強調要不要相信雲別傳的原因，是因為無論識別傳本身 11/06 06:50
43F：→ o07608: 還是裴松之做注的品質，從裴注完成到現在，質疑一直沒少過 11/06 06:51
44F：→ o07608: 不過大部份都是接受態度啦 11/06 06:52
45F：→ o07608: 陳壽寫本傳也不是說沒有內容衝突或遺漏之類 11/06 06:53
46F：推 meredith001: 推測時間線因該是劉備去徐州然後趙雲田予回幽州 後 11/06 06:57
47F：→ meredith001: 來公孫瓚殺劉虞聲勢大跌趙雲找理由離職 後來袁紹河北 11/06 06:58
48F：→ meredith001: 全境制霸 劉備又被曹操打爆逃亡河北 然後袁紹利用劉 11/06 06:58
49F：→ meredith001: 備的人脈收攏公孫瓚的殘部趙雲也這時跟著劉備去汝南 11/06 06:58
50F：→ meredith001: 後來就一路往南了 11/06 06:58
51F：→ meredith001: 看了之後三國的紀錄 曹魏幽州出身的人少的可憐 11/06 06:59
52F：推 kee32: 阿讚不是陶阿甘的別名嗎？(逃) 11/08 00:00
53F：推 a7v333: 阿甘妙世界 XD 11/08 00:12