作者supersd (阿拳)
看板SAN
标题[问题] 请问史实上，赵云加入刘备阵营的时间
时间Sun Nov 3 11:19:27 2019
最近把之前留着的光荣三国志拿出来玩(不是最新那一代，很多年前留下的了)
里面有个吕布在徐州的剧本，应该是要跟曹操对决前吧？刘备被赶出沛县了
这里面武将的摆设怪怪的……其实也不是没有前例，信长野望有一代接近即时战略的，剧
本应该是猴子跟柴田胜家在清州会议之後，结果稻叶一铁跟上杉谦信居然还活着XD
重点就是公孙瓒没啥将领好用，只有赵云最好用，所以想问这个问题…赵云确实加入公孙
瓒是在几年的事?转到刘备阵营又是何时呢？
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1F：→ arcss: 191跟200?11/03 12:39
2F：→ smithjr: 感觉是200时，应该是在河北遇到一起去汝南11/03 13:18
3F：推 jeff235711: 刘备在袁绍下的时候吗11/03 14:22
4F：推 meredith001: 刘备在徐州被曹操打爆逃去袁绍家这段期间11/03 18:01
5F：推 meredith001: 200差不多11/03 18:04
6F：推 guithawk: 赵云传「本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，11/03 20:09
7F：→ guithawk: 为先主主骑。」11/03 20:09
8F：→ aton602: 所以很早就是刘备手下了，演义把他移到公孙瓒被灭後数年11/03 23:26
9F：→ zin0083: 那时只是公孙瓒借给刘备的客将而已11/04 18:06
10F：推 CGT: 公孙瓒和袁绍开战的时候，就代表常山郡加入了，云别传有写 11/04 20:09
11F：推 hass231470: 我比较想知道借将的薪水是领公孙瓒吧? 那这样到底算11/04 20:13
12F：→ hass231470: 跳槽还是怎样? 刘备当佣兵老大时薪水够养人吗?11/04 20:14
13F：推 CGT: 打完青州之後去向不明，官渡之战前才在邺城和刘备重逢11/04 20:15
14F：推 o07608: 刘备还在阿瓒手下的时候，赵云比较像是低他一阶的同事 11/04 21:28
15F：→ o07608: 带的骑兵是阿瓒的，後来不干也是跟阿瓒讲不是跟刘备讲 11/04 21:29
有点混乱，所以是遵照公孙瓒的命令，跟刘备去帮田楷抵抗袁绍，之後不清楚，应该是分
手了，刘备入徐州，赵云回公孙瓒之处准备抵抗袁绍，直到刘备反曹失败，弃徐州到北方
投靠袁绍
从刘备投靠袁绍开始，一直到去汝南这段期间，赵云加入，随刘备去汝南
这样对吗？
所以赵云是有可能跟公孙瓒打到最後的，至少刘备在徐州这段期间，没有赵云可以用，对
吧？
※ 编辑: supersd (39.10.62.244 台湾), 11/05/2019 17:21:18
16F：→ boman: 赵云加入公孙瓒军可能是更早讨张纯时，大约187或188，191年 11/05 20:17
17F：→ boman: 袁绍吸引冀州人回归，赵云可能比较想戎边备胡才留。公孙瓒 11/05 20:17
18F：→ boman: 以赵没有走而重用，後来在刘备部任骑兵指挥官，是否後来有 11/05 20:18
19F：→ boman: 辞官返乡就难说，当时纪录少没法判断。 11/05 20:18
20F：推 o07608: 如果要相信云别传的话，那赵云是有跟阿瓒说他不干的 11/05 20:46
21F：→ o07608: 而且刘备知道赵云一去就不会回阿瓒手下继续干了 11/05 20:47
22F：→ o07608: 以刘备投靠阿瓒到离开阿瓒的两个时间点来看，赵云应该是 11/05 20:47
23F：→ o07608: 在刘备溜去徐州之前就辞官了 11/05 20:48
24F：→ o07608: 我个人是认为，赵云离开的时间点是在阿瓒干掉刘虞之後 11/05 20:49
25F：→ o07608: 不然阿瓒也没亏待赵云和刘备的纪录，结果前者辞瓒不反 11/05 20:50
26F：→ o07608: 後者移防扛袁绍结果移到徐州去，原因应该只有这个 11/05 20:51
27F：→ arcss: 云别传：先主就袁绍，云见於邺。 刘备投袁绍，赵云在邺城11/05 21:17
28F：→ arcss: 与刘备相见，如果把云别传当作正确的话，那就是200年 11/05 21:18
29F：→ arcss: 赵云离开公孙瓒应该是在193之後，因为当初舍弃袁绍投公孙瓒 11/05 21:20
30F：→ arcss: 的原因是"天下訩訩，未知孰是，民有倒悬之厄，鄙州论议，从11/05 21:22
31F：→ arcss: 仁政所在，不为忽袁公私明将军也。" 而公孙瓒在193之後就11/05 21:22
32F：→ arcss: 变了个样，还被陈寿酸"瓒遂骄矜，记过忘善，多所贼害"11/05 21:23
33F：→ arcss: 显然与赵云当初投靠的作风差很多，所以大约193之後就找理由11/05 21:24
34F：→ arcss: "云以兄丧，辞瓒暂归"，但实际年份云别传就没有记载了11/05 21:24
35F：→ boman: 符合云别传最晚要在193秋时辞官，不然刘备已去徐州。要是 11/05 22:40
36F：→ boman: 本传对，则192年赵云已在刘备麾下好像没有需要借词离开。11/05 22:41
所以也有可能是赵云跟着刘备之後，就一直随着刘备走了？
那刘备守徐州时，赵云也是有可能在，只是很难确定？
.
→ boman: 或许别传这样写会显得赵云比较正直，才把赵云跟隋刘备推後 11/05 22:4
1
37F：→ boman: 几年。 11/05 22:41
※ 编辑: supersd (39.10.62.244 台湾), 11/06/2019 01:36:24
38F：推 o07608: 就看你要不要相信云别传啊，本传内容非常非常少 11/06 06:44
39F：→ o07608: 只信本传的话，赵云就是从刘备在阿瓒手下时就替他带骑兵 11/06 06:45
40F：→ o07608: 然後蹦的一声跳去演七进七出这样 11/06 06:46
41F：→ o07608: 云别传才有上面讲的一堆毛，然後被裴松之拿去做注 11/06 06:47
42F：→ o07608: 会一直强调要不要相信云别传的原因，是因为无论识别传本身 11/06 06:50
43F：→ o07608: 还是裴松之做注的品质，从裴注完成到现在，质疑一直没少过 11/06 06:51
44F：→ o07608: 不过大部份都是接受态度啦 11/06 06:52
45F：→ o07608: 陈寿写本传也不是说没有内容冲突或遗漏之类 11/06 06:53
46F：推 meredith001: 推测时间线因该是刘备去徐州然後赵云田予回幽州 後 11/06 06:57
47F：→ meredith001: 来公孙瓒杀刘虞声势大跌赵云找理由离职 後来袁绍河北 11/06 06:58
48F：→ meredith001: 全境制霸 刘备又被曹操打爆逃亡河北 然後袁绍利用刘 11/06 06:58
49F：→ meredith001: 备的人脉收拢公孙瓒的残部赵云也这时跟着刘备去汝南 11/06 06:58
50F：→ meredith001: 後来就一路往南了 11/06 06:58
51F：→ meredith001: 看了之後三国的纪录 曹魏幽州出身的人少的可怜 11/06 06:59
52F：推 kee32: 阿赞不是陶阿甘的别名吗？(逃) 11/08 00:00
53F：推 a7v333: 阿甘妙世界 XD 11/08 00:12