作者filmystery (P.B. take me to the US)
看板SAN
標題[討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走??
時間Sat Aug 17 17:20:23 2019
韓綜
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C
韓綜（?－253年2月8日），三國時東吳名將、三代元勳韓當之子，父親死後，
繼承其部曲，襲爵石城侯。後投靠曹魏。
226年，孫權出征石陽（見東漢豫章郡），派韓綜守武昌，但韓綜在任上淫亂
不軌。雖然孫權看在其父份上並不過問，但韓綜自己作賊心虛，認為孫權總有
一天會清算自己，次年（227年）帶領母親、家屬、部曲數千人投奔魏國的宗
親大將曹休，授為將軍，封廣陽侯。
雖然在玩光榮三國志的時候
挖角敵方武將能把武將底下的士兵一併挖來
但真的看到韓綜這個例子卻覺得有點奇怪
因為我之前曾經在八卦版問過
[問卦] 為何江東沒人出來叫鬼混的孫氏政權下台??
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html
質疑為何東吳在打幾場重大戰役的時候，應戰的兵數都不多??
底下有人推文回說
"江東體制很落伍 類似封建制 底下世家出兵"
"因為兵在士族大家手上 不是孫家想出多少就出多少"
"吳國最像歐洲封建制度，各世家大族都有自己子弟兵"
既然將領能帶多少兵由世家決定
那韓綜為何能帶著底下的群眾叛逃到曹魏??
我查了韓綜他爸韓當，他不是江東當地人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6
甚至跟他上司長沙太守孫堅當時所在的荊州也沒多大關係
(韓當是幽州遼西令支人，今河北遷安)
跟江東幾乎沒啥淵源
俗話說"禿子跟著月亮走"
那由江東世家出的兵有何道理會跟著韓綜北上叛逃到曹魏那邊??
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[EASY] <沒刷到，輸了比賽又如何??> by 西河
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1524387878.A.88A.html
[EASY] <從頭> by 姆斯
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1527827095.A.72F.html
[KUSO] <任期BAN不見> by XDD
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/joke/M.1519739998.A.E89.html
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1566033637.A.265.html
1F：推 Houei: 會不會跟著走的部曲 是解煩兵："後又加都督之號。將敢死及 08/17 18:18
2F：→ Houei: 解煩兵萬人，討丹楊賊，破之。會病卒，子(韓)綜襲侯領兵"( 08/17 18:18
3F：→ Houei: 韓當傳) 08/17 18:18
4F：→ Houei: 《吳書》另有韓綜放假消息 讓左右怕被治罪而跟韓綜走的記 08/17 18:57
5F：→ Houei: 載 08/17 18:58
我後來在網路上查到
(雖然是內容農場，不過就參考一下吧)
<因老婆太多，全送給部下的三國荒淫官二代>
https://kknews.cc/zh-tw/history/pkox6p.html
<三國英雄：此將能力平平，只因一件事，被曹魏集團高捧>
https://kknews.cc/history/gvpxbb8.html
<三國官二代把老婆送部下玩，孫權一生為何最恨他>
https://kknews.cc/history/p88lxj8.html
原來是用美色收買部屬啊
6F：推 amaranth: 部曲有私兵/家兵性質 08/17 20:16
7F：推 gentleman317: 就想成孟嘗君帶著他的食客們趴趴造的概念 08/17 22:27
8F：推 andy82116: 孫吳的兵制問題... 08/18 01:21
9F：推 iecdalu: 怎麼覺得在反串酸韓國瑜XD 08/19 17:11
※ 編輯: filmystery (114.26.158.37 臺灣), 08/19/2019 21:21:36
10F：→ asdf95: 這是韓綜的部曲，不是江東兵...... 08/20 11:56
11F：推 DerLuna: 孫權傻了才把他放北邊 放到南邊打山越就沒事了 08/20 15:15
12F：→ Houei: 靠自己努力打山越 來補自己部曲 才不會過太爽 否則直接領兵 08/20 17:00
13F：→ Houei: 很可能就不懂得愛惜羽毛的道理 08/20 17:00
14F：推 joey760928: 不是寫了是部曲了嗎? 部曲就是自家的私兵當然跟著走 08/21 11:52
15F：→ joey760928: 不是那些世家大族的兵 08/21 11:52
16F：→ joey760928: 小咖點的部曲就像自家警衛保鑣僕從 08/21 11:54
17F：→ joey760928: 大咖點的世家 部曲才多到像幫派可以去幫孫權幹架圍事 08/21 11:54
18F：推 andy82116: 將領正常軍制當然會有私兵但不會太多，而東吳真的奇才 08/21 12:27
19F：→ andy82116: ，幾乎所有軍隊都私兵化了。養軍隊不是靠國家出錢，丟 08/21 12:27
20F：→ andy82116: 幾個縣給你讓你自己養，真的妙 08/21 12:27
21F：推 AlisaRein: 就是軍權下放的結果,東漢末年群雄割據也是因為中央把 08/21 16:48
22F：→ AlisaRein: 軍權下放到地方郡守都有組建軍隊的權力 08/21 16:48
23F：→ AlisaRein: 孫氏立足江東也是很依賴當地的士家大族 會有這種結果是 08/21 16:49
24F：→ AlisaRein: 理所當然. 08/21 16:49
25F：推 JOGIBA: 這標題可以 08/21 19:16
26F：推 ya870801: 看標題想到以為說某光頭... 08/22 11:25
27F：推 kiranagisa: 叛逃喔?!兩個光頭在鏡頭前握手擁抱嗎?! 08/23 16:15
28F：推 Houei: 出自東吳世族黑戶的私兵 可視為來避難的北方人實在不算少 08/26 19:11
29F：→ Houei: 之下 全收歸國有的話 又怕某種程度的拖累國家財政 如此而衍 08/26 19:12
30F：→ Houei: 生出的因應措施？至於〈朱據傳〉裡的國家出錢養部曲 是為了 08/26 19:12
31F：→ Houei: 怕世族嫌負擔沉重 而索性把黑戶藏起來 於是只好由政府幫忙 08/26 19:12
32F：→ Houei: 分擔的一種配套？ 08/26 19:12
33F：→ boman: 東吳講的部曲或非都是私兵，東吳的授兵制實際並沒有把授舆 08/26 19:29
34F：→ boman: 武将部隊看成武将私兵，國家可以回收改授。或許這些部隊還 08/26 19:31
35F：→ boman: 是國家養的，只是丢给武將管理。 08/26 19:31
36F：→ wildboar: 那時代有個名詞叫部曲，江東超流行… 08/29 12:21
37F：推 aocboy: 為了一個政治梗，找這麼多史料....很有心 12/14 11:45