作者filmystery (P.B. take me to the US)
看板SAN
标题[讨论] 为何群众会愿意跟着韩综走??
时间Sat Aug 17 17:20:23 2019
韩综
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C
韩综（?－253年2月8日），三国时东吴名将、三代元勳韩当之子，父亲死後，
继承其部曲，袭爵石城侯。後投靠曹魏。
226年，孙权出征石阳（见东汉豫章郡），派韩综守武昌，但韩综在任上淫乱
不轨。虽然孙权看在其父份上并不过问，但韩综自己作贼心虚，认为孙权总有
一天会清算自己，次年（227年）带领母亲、家属、部曲数千人投奔魏国的宗
亲大将曹休，授为将军，封广阳侯。
虽然在玩光荣三国志的时候
挖角敌方武将能把武将底下的士兵一并挖来
但真的看到韩综这个例子却觉得有点奇怪
因为我之前曾经在八卦版问过
[问卦] 为何江东没人出来叫鬼混的孙氏政权下台??
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html
质疑为何东吴在打几场重大战役的时候，应战的兵数都不多??
底下有人推文回说
"江东体制很落伍 类似封建制 底下世家出兵"
"因为兵在士族大家手上 不是孙家想出多少就出多少"
"吴国最像欧洲封建制度，各世家大族都有自己子弟兵"
既然将领能带多少兵由世家决定
那韩综为何能带着底下的群众叛逃到曹魏??
我查了韩综他爸韩当，他不是江东当地人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6
甚至跟他上司长沙太守孙坚当时所在的荆州也没多大关系
(韩当是幽州辽西令支人，今河北迁安)
跟江东几乎没啥渊源
俗话说"秃子跟着月亮走"
那由江东世家出的兵有何道理会跟着韩综北上叛逃到曹魏那边??
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[EASY] <没刷到，输了比赛又如何??> by 西河
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1524387878.A.88A.html
[EASY] <从头> by 姆斯
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1527827095.A.72F.html
[KUSO] <任期BAN不见> by XDD
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/joke/M.1519739998.A.E89.html
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1566033637.A.265.html
1F：推 Houei: 会不会跟着走的部曲 是解烦兵："後又加都督之号。将敢死及 08/17 18:18
2F：→ Houei: 解烦兵万人，讨丹杨贼，破之。会病卒，子(韩)综袭侯领兵"( 08/17 18:18
3F：→ Houei: 韩当传) 08/17 18:18
4F：→ Houei: 《吴书》另有韩综放假消息 让左右怕被治罪而跟韩综走的记 08/17 18:57
5F：→ Houei: 载 08/17 18:58
我後来在网路上查到
(虽然是内容农场，不过就参考一下吧)
<因老婆太多，全送给部下的三国荒淫官二代>
https://kknews.cc/zh-tw/history/pkox6p.html
<三国英雄：此将能力平平，只因一件事，被曹魏集团高捧>
https://kknews.cc/history/gvpxbb8.html
<三国官二代把老婆送部下玩，孙权一生为何最恨他>
https://kknews.cc/history/p88lxj8.html
原来是用美色收买部属啊
6F：推 amaranth: 部曲有私兵/家兵性质 08/17 20:16
7F：推 gentleman317: 就想成孟尝君带着他的食客们趴趴造的概念 08/17 22:27
8F：推 andy82116: 孙吴的兵制问题... 08/18 01:21
9F：推 iecdalu: 怎麽觉得在反串酸韩国瑜XD 08/19 17:11
※ 编辑: filmystery (114.26.158.37 台湾), 08/19/2019 21:21:36
10F：→ asdf95: 这是韩综的部曲，不是江东兵...... 08/20 11:56
11F：推 DerLuna: 孙权傻了才把他放北边 放到南边打山越就没事了 08/20 15:15
12F：→ Houei: 靠自己努力打山越 来补自己部曲 才不会过太爽 否则直接领兵 08/20 17:00
13F：→ Houei: 很可能就不懂得爱惜羽毛的道理 08/20 17:00
14F：推 joey760928: 不是写了是部曲了吗? 部曲就是自家的私兵当然跟着走 08/21 11:52
15F：→ joey760928: 不是那些世家大族的兵 08/21 11:52
16F：→ joey760928: 小咖点的部曲就像自家警卫保镳仆从 08/21 11:54
17F：→ joey760928: 大咖点的世家 部曲才多到像帮派可以去帮孙权干架围事 08/21 11:54
18F：推 andy82116: 将领正常军制当然会有私兵但不会太多，而东吴真的奇才 08/21 12:27
19F：→ andy82116: ，几乎所有军队都私兵化了。养军队不是靠国家出钱，丢 08/21 12:27
20F：→ andy82116: 几个县给你让你自己养，真的妙 08/21 12:27
21F：推 AlisaRein: 就是军权下放的结果,东汉末年群雄割据也是因为中央把 08/21 16:48
22F：→ AlisaRein: 军权下放到地方郡守都有组建军队的权力 08/21 16:48
23F：→ AlisaRein: 孙氏立足江东也是很依赖当地的士家大族 会有这种结果是 08/21 16:49
24F：→ AlisaRein: 理所当然. 08/21 16:49
25F：推 JOGIBA: 这标题可以 08/21 19:16
26F：推 ya870801: 看标题想到以为说某光头... 08/22 11:25
27F：推 kiranagisa: 叛逃喔?!两个光头在镜头前握手拥抱吗?! 08/23 16:15
28F：推 Houei: 出自东吴世族黑户的私兵 可视为来避难的北方人实在不算少 08/26 19:11
29F：→ Houei: 之下 全收归国有的话 又怕某种程度的拖累国家财政 如此而衍 08/26 19:12
30F：→ Houei: 生出的因应措施？至於〈朱据传〉里的国家出钱养部曲 是为了 08/26 19:12
31F：→ Houei: 怕世族嫌负担沉重 而索性把黑户藏起来 於是只好由政府帮忙 08/26 19:12
32F：→ Houei: 分担的一种配套？ 08/26 19:12
33F：→ boman: 东吴讲的部曲或非都是私兵，东吴的授兵制实际并没有把授舆 08/26 19:29
34F：→ boman: 武将部队看成武将私兵，国家可以回收改授。或许这些部队还 08/26 19:31
35F：→ boman: 是国家养的，只是丢给武将管理。 08/26 19:31
36F：→ wildboar: 那时代有个名词叫部曲，江东超流行… 08/29 12:21
37F：推 aocboy: 为了一个政治梗，找这麽多史料....很有心 12/14 11:45