作者jason748 (賽迪克.進萊)
看板SAN
標題[問題] 荊州失陷後，蜀漢方應對
時間Fri Aug 2 18:40:21 2019
以前拜讀可樂怪大大的文章，提到夷陵之戰前，蜀吳兩方已無談判空間，吳的下一步便是準
備進犯益州，為避免被魏吳兩方夾擊，蜀漢別無選擇只能主動出擊，期望先擊敗東吳以求回
到湘水之盟的狀態，
我的疑問來了，吳染指益州的意圖很明顯，那蜀漢方為何不等待吳軍進攻，以益州天險之利
，應能有效挫敗吳軍主力，而是選擇主動出擊呢？
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1F：→ asdf95: 蜀漢才剛跟曹魏打完漢中爭奪戰，雙方都在等曹魏之後的反應 08/02 19:17
2F：→ asdf95: 結果孫權的外交政策奏效，曹丕選擇先內後外 08/02 19:18
3F：→ asdf95: 這是場三方的博奕，就結論蜀漢方慘虧 08/02 19:19
4F：→ asdf95: 還有另個問題，不可低估蜀漢當時荊州派給劉備的壓力 08/02 19:20
5F：→ asdf95: 劉備有不得不戰的壓力，這是他人格魅力的一環，只是何時戰 08/02 19:21
6F：→ asdf95: 如何戰，劉備有自己的評估 08/02 19:22
7F：推 PAULDAVID: 內部問題的意思?有時候強敵壓境反倒不是最大問題 08/02 22:05
8F：→ asdf95: 雖然不想用近代史舉例，但為了快速理解，把兩方想成是日本 08/02 23:17
9F：→ asdf95: 跟蔣介石在宣戰前的狀態比較好理解 08/02 23:18
10F：推 Houei: 以前有人說因為東吳為建設剛拿下的荊州 而放棄石亭大捷後 08/02 23:18
11F：→ Houei: 的乘勝追擊 如此則何況是石亭數年之前的夷陵前夕 染指益州 08/02 23:18
12F：→ asdf95: 曹魏則是美歐等國是否介入 就能看出三國的狀態 08/02 23:19
13F：推 kutkin: 荊州派 東北軍 劉備 蔣介石 08/02 23:21
14F：→ Houei: 何況還得考慮〈吳主傳〉裡 一直以來的"楊、越蠻夷多未平集 08/03 23:58
15F：→ Houei: ，內難未弭，故(孫)權卑辭上書(於曹魏)，求自改厲" 08/03 23:58
16F：→ Houei: 山越以外 自東吳得手荊州 就有樊伷誘導荊南蠻夷的事件 五 08/04 01:46
17F：→ Houei: 谿蠻即便到孫權稱帝 都還持續在作怪 直到潘濬討平後 群蠻才 08/04 01:46
18F：→ Houei: 衰弱 08/04 01:46
19F：推 guithawk: 因為讓東吳來打的話，曹魏肯定不會在旁邊吃麵看戲就算了 08/05 00:42
20F：→ Qaaaa: 蜀漢其實對應的很OK 至於陸遜是唯二獨立傳記 輸就天意吧 08/06 18:57
21F：→ Qaaaa: 曹丕對應反而比較值得關注 結果論是沒撈到啥大魚 08/06 18:59
22F：→ Houei: 夷陵前 蜀漢損失張飛法正黃忠劉封等人才 其他孔明魏延馬超 08/09 23:25
23F：→ Houei: 趙雲等都未參與 東吳兵力又不少 最重要的是劉備犯下輕敵大 08/09 23:25
24F：→ Houei: 忌 故個人認為結果其實並不意外 08/09 23:25
25F：推 stja: 12/08 21:49