作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉協怎麼做才能克制曹操的權力？
時間Sun Jul 28 14:28:26 2019
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: ※ 引述《ggxxsheep 看板: SAN》之銘言：
曹操沒有了獻帝還是不是一等一的軍閥？
曹操沒有迎天子以前的戰績就很簡單，
在東邊跟陶謙呂布打得雞毛鴨血，雖說最後都贏了但損失也不小，
有了獻帝以後可以用官位把呂布耍著玩、
可以一次call四家圍爐袁術，最重要的是他終於跳出了給袁紹當小弟的身分，
可以在政治上跟袁紹平起平坐──沒錯，沒獻帝曹操未必就打不贏，
但有了天子在手上就真的甚麼都好辦事很多，戰略的選擇也寬廣很多，
更不要提等到曹操真正強盛之後，「漢朝政府的正統守護者」這個威力根本是核彈級的，
江南都差點被他兵不血刃收掉了。
回到原PO的問題，能不能從制度上幹掉曹操？
首先的問題是獻帝自己的權力沒了，不然從制度面上來講就很簡單，
獻帝臉一沉大喊一聲「推出去斬了」，砲響三聲曹操的人頭就可以呈上來，
也甭研究甚麼官位甚麼制度了。因此獻帝只能學他那些短命的列祖列宗，
靠著另一股效忠自己的勢力翻掉曹操(其實當初迎曹操也是這個想頭)。
從這一方面看，獻帝可以依靠的勢力是董承，
但是曹操之所以可以迎獻帝，本來就是董承壓制不了同為禁軍的白波賊韓暹，
才把曹操搞來當外援(根本就跟何進命董卓進京的歷史如出一轍)，
那董承既然壓制不了白波賊，更不可能壓制比白波賊更強的曹操，
所以想再搞一次刺董，但曹董畢竟姓曹不姓董，就沒有搞成。
不過即使如此，曹操執政前期還是花了不少力氣在排除舊漢公卿上頭，
個人是覺得曹操在漢朝政府的威望要等到過了官渡才到達顛峰。
最後特別加映：那漢獻帝為什麼不學足利義昭，廣發英雄帖救駕？
就....你以為外面那些人能比曹操還更「忠於」漢室嗎？
袁紹：其實我本來要被動稱帝的說 (檢調偵辦大逆案件 主簿耿苞被收押禁見)
袁術：現在政壇上太多假仁假義了！大家誠實一點不好嗎！當塗高啦嘻哈！！
孫策：我好像是袁術的小弟 ._.>
呂布：我好像是袁術的小弟X2 ._.>
劉表：我姓劉為什麼我不可以當皇上！？(去郊祭)
劉焉：我也姓劉為什麼我不能當皇上！？(造皇家專用禮車)
劉備：我....Q_Q(狀態顯示為流浪軍，劉備本月要搞甚麼？ 獨立/流浪/休養)
所以你就知道啦，至少日本當時沒人要宣稱自己搞一個XX幕府出來嘛
更何況曹操跟獻帝合作的前期雖然有董承這種意外，但實際上還算合作愉快，
曹操藉著獻帝拿到大義名分，獻帝藉由曹操的武力至少在檯面上恢復漢朝的公信力，
曹操大規模侵犯漢朝政府職權，要到赤壁以後才開始，
所以獻帝自然也不用搞甚麼曹操包圍網，甚至董承案都有可能不是經由獻帝授意，
而只是董承跟曹操的權力鬥爭，獻帝只是被抬出來當槍使的。(然後就莫名其妙後宮-1)
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1F：推 Houei: 講到忠於漢室 張津"昔在京師，志匡王室，今雖臨荒域，不得 07/28 16:47
2F：→ Houei: 參與本朝，亦國家之藩鎮，足下(曹操)之外援也"(許靖傳) 許 07/28 16:47
3F：→ Houei: 靖自己不給曹操徵辟 卻舉薦志匡王室的張津給操哥 或許打算 07/28 16:47
4F：→ Houei: 暫時因利益而結合成劉表包圍網 等到沒互相利用價值時 再基 07/28 16:47
5F：→ Houei: 於對王室的立場而扯破臉 仍未遲也？ 07/28 16:47
6F：推 Kenshin0707: 劉備那個是帝王傳嗎XD 07/28 18:00
7F：推 KevinOConnor: 三國志列傳 一般人都暱稱他MD三國志 07/28 18:42
8F：推 TimmyJiang: 推，不過這句是不是有錯字？→→→「但曹董畢竟姓曹不 07/28 19:04
9F：→ TimmyJiang: 姓董，就沒有搞成。」 07/28 19:04
10F：→ TimmyJiang: 感覺應該是想打「但曹操畢竟姓曹不姓董」 07/28 19:04
11F：→ huang19898: 曹"董事長" 07/28 19:12
12F：推 jeff235711: 曹總 07/28 19:46
13F：推 GELGOOG: 酒店媽媽桑:這不是曹董嗎?好久沒光顧小店了.(大概是這樣) 07/28 21:17
14F：推 Landius: 曹總是他還在當袁紹小弟,曹董就變獨立企業了. XD 07/28 22:32
15F：推 ggxxsheep: 感謝討論，得到各種收穫。 07/28 22:49
16F：推 sob: 推，有趣～ 07/28 23:11
17F：推 gm79227922: 如果曹操不立後繼者可能還有機會 07/29 02:24
18F：→ Houei: 人妻風俗店：曹董說叫曹總怕子建公子不爽 還是叫子桓公子吧 07/29 03:26
19F：→ tenka92417: 後宮-1但是操哥知道沒女人的痛苦立馬補了3個年輕有活 07/29 10:31
20F：→ tenka92417: 力的曹氏小蘿莉給獻帝補償 07/29 10:32
21F：推 ggxxsheep: 是十四年後又殺了皇后，隔一年才補了2+1。 07/29 13:49
22F：→ TimmyJiang: 喔原來是這個用法呀XDD，我是比較習慣叫曹老闆哈哈 07/29 20:22
23F：→ DerLuna: 他喊一聲拖出去斬了只會遇到一堆人求情然後之後被廢 07/29 22:50
24F：→ ggxxsheep: 對不起上頭寫錯，是2+1後殺了皇后，對不起造成誤導。 07/29 23:21
25F：推 qppq: (董卓進店) 媽媽桑:喲~這不是董董嗎? 07/30 17:42
26F：→ kirbycopy: 董卓:拜託喔 您都幾歲了 少疊字裝熟 快叫小姐出來 07/30 17:47
27F：推 Landius: 董卓應該就擋擋仔(台語)... (??) 07/31 20:41
28F：推 amare1015: 推 好看! 08/07 10:42
29F：推 Sessyoin: 推 01/19 05:23