作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘协怎麽做才能克制曹操的权力？
时间Sun Jul 28 14:28:26 2019
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言：
: ※ 引述《ggxxsheep 看板: SAN》之铭言：
曹操没有了献帝还是不是一等一的军阀？
曹操没有迎天子以前的战绩就很简单，
在东边跟陶谦吕布打得鸡毛鸭血，虽说最後都赢了但损失也不小，
有了献帝以後可以用官位把吕布耍着玩、
可以一次call四家围炉袁术，最重要的是他终於跳出了给袁绍当小弟的身分，
可以在政治上跟袁绍平起平坐──没错，没献帝曹操未必就打不赢，
但有了天子在手上就真的甚麽都好办事很多，战略的选择也宽广很多，
更不要提等到曹操真正强盛之後，「汉朝政府的正统守护者」这个威力根本是核弹级的，
江南都差点被他兵不血刃收掉了。
回到原PO的问题，能不能从制度上干掉曹操？
首先的问题是献帝自己的权力没了，不然从制度面上来讲就很简单，
献帝脸一沉大喊一声「推出去斩了」，炮响三声曹操的人头就可以呈上来，
也甭研究甚麽官位甚麽制度了。因此献帝只能学他那些短命的列祖列宗，
靠着另一股效忠自己的势力翻掉曹操(其实当初迎曹操也是这个想头)。
从这一方面看，献帝可以依靠的势力是董承，
但是曹操之所以可以迎献帝，本来就是董承压制不了同为禁军的白波贼韩暹，
才把曹操搞来当外援(根本就跟何进命董卓进京的历史如出一辙)，
那董承既然压制不了白波贼，更不可能压制比白波贼更强的曹操，
所以想再搞一次刺董，但曹董毕竟姓曹不姓董，就没有搞成。
不过即使如此，曹操执政前期还是花了不少力气在排除旧汉公卿上头，
个人是觉得曹操在汉朝政府的威望要等到过了官渡才到达颠峰。
最後特别加映：那汉献帝为什麽不学足利义昭，广发英雄帖救驾？
就....你以为外面那些人能比曹操还更「忠於」汉室吗？
袁绍：其实我本来要被动称帝的说 (检调侦办大逆案件 主簿耿苞被收押禁见)
袁术：现在政坛上太多假仁假义了！大家诚实一点不好吗！当涂高啦嘻哈！！
孙策：我好像是袁术的小弟 ._.>
吕布：我好像是袁术的小弟X2 ._.>
刘表：我姓刘为什麽我不可以当皇上！？(去郊祭)
刘焉：我也姓刘为什麽我不能当皇上！？(造皇家专用礼车)
刘备：我....Q_Q(状态显示为流浪军，刘备本月要搞甚麽？ 独立/流浪/休养)
所以你就知道啦，至少日本当时没人要宣称自己搞一个XX幕府出来嘛
更何况曹操跟献帝合作的前期虽然有董承这种意外，但实际上还算合作愉快，
曹操藉着献帝拿到大义名分，献帝藉由曹操的武力至少在台面上恢复汉朝的公信力，
曹操大规模侵犯汉朝政府职权，要到赤壁以後才开始，
所以献帝自然也不用搞甚麽曹操包围网，甚至董承案都有可能不是经由献帝授意，
而只是董承跟曹操的权力斗争，献帝只是被抬出来当枪使的。(然後就莫名其妙後宫-1)
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1F：推 Houei: 讲到忠於汉室 张津"昔在京师，志匡王室，今虽临荒域，不得 07/28 16:47
2F：→ Houei: 参与本朝，亦国家之藩镇，足下(曹操)之外援也"(许靖传) 许 07/28 16:47
3F：→ Houei: 靖自己不给曹操徵辟 却举荐志匡王室的张津给操哥 或许打算 07/28 16:47
4F：→ Houei: 暂时因利益而结合成刘表包围网 等到没互相利用价值时 再基 07/28 16:47
5F：→ Houei: 於对王室的立场而扯破脸 仍未迟也？ 07/28 16:47
6F：推 Kenshin0707: 刘备那个是帝王传吗XD 07/28 18:00
7F：推 KevinOConnor: 三国志列传 一般人都昵称他MD三国志 07/28 18:42
8F：推 TimmyJiang: 推，不过这句是不是有错字？→→→「但曹董毕竟姓曹不 07/28 19:04
9F：→ TimmyJiang: 姓董，就没有搞成。」 07/28 19:04
10F：→ TimmyJiang: 感觉应该是想打「但曹操毕竟姓曹不姓董」 07/28 19:04
11F：→ huang19898: 曹"董事长" 07/28 19:12
12F：推 jeff235711: 曹总 07/28 19:46
13F：推 GELGOOG: 酒店妈妈桑:这不是曹董吗?好久没光顾小店了.(大概是这样) 07/28 21:17
14F：推 Landius: 曹总是他还在当袁绍小弟,曹董就变独立企业了. XD 07/28 22:32
15F：推 ggxxsheep: 感谢讨论，得到各种收获。 07/28 22:49
16F：推 sob: 推，有趣～ 07/28 23:11
17F：推 gm79227922: 如果曹操不立後继者可能还有机会 07/29 02:24
18F：→ Houei: 人妻风俗店：曹董说叫曹总怕子建公子不爽 还是叫子桓公子吧 07/29 03:26
19F：→ tenka92417: 後宫-1但是操哥知道没女人的痛苦立马补了3个年轻有活 07/29 10:31
20F：→ tenka92417: 力的曹氏小萝莉给献帝补偿 07/29 10:32
21F：推 ggxxsheep: 是十四年後又杀了皇后，隔一年才补了2+1。 07/29 13:49
22F：→ TimmyJiang: 喔原来是这个用法呀XDD，我是比较习惯叫曹老板哈哈 07/29 20:22
23F：→ DerLuna: 他喊一声拖出去斩了只会遇到一堆人求情然後之後被废 07/29 22:50
24F：→ ggxxsheep: 对不起上头写错，是2+1後杀了皇后，对不起造成误导。 07/29 23:21
25F：推 qppq: (董卓进店) 妈妈桑:哟~这不是董董吗? 07/30 17:42
26F：→ kirbycopy: 董卓:拜托喔 您都几岁了 少叠字装熟 快叫小姐出来 07/30 17:47
27F：推 Landius: 董卓应该就挡挡仔(台语)... (??) 07/31 20:41
28F：推 amare1015: 推 好看! 08/07 10:42
29F：推 Sessyoin: 推 01/19 05:23