作者ggxxsheep
看板SAN
標題[問題] 劉協怎麼做才能克制曹操的權力？
時間Sat Jul 27 15:54:05 2019
建安元年（196年）曹操成為司空，錄尚書事，
心腹荀彧成為尚書令，
依照記載側面來看，好像沒人能動得了曹操。
這位閹宦之孫，馬上就開始殺害漢臣、迫害士人，
外加坐擁私兵，與故太師董卓不相上下，
連司徒趙溫也想討好曹操，
在政治檯面上只有少府孔融會對抗曹操。
而16歲的天子劉協竟然完全沒有實權可以克制權臣，
這個由他自己製造出來的權臣。
記載可見劉協的制衡，
只有一次讓虎賁衛士用刀刃架在曹操身上施壓，之後曹操再也不去見劉協。
先後發生三次疑似打著反曹旗號的變亂，也不是建立在政治體制上的行動。
同時其他三公職位，應該是保持懸缺，
九卿的職位，看似多是預備作為榮譽職，收買不穩的人心。
回顧兩漢的各個三公、九卿，
扣掉生病、年老、失職、犯法、連坐這些合理的理由，
隨便一個流星、地震、日蝕、水患、火災、氣候異常、飢荒、寇賊就會因此免職。
不過曹操遇到幾次地震、日蝕、旱災、瘟疫，位置還是一樣穩固。
曹丕、曹叡在位時，改制中書監、中書令，使皇權集中，穩固統治地位，
而劉協為什麼卻不能用任何權謀，掌控自己的權力呢？
果然關鍵還是在荀彧身上嗎？
大略查出的九卿名單：
少府孔融/耿紀。 大司農王邑。 宗正劉艾。 太常徐璆/張音。
太僕韋端。 衞尉馬騰。 大鴻臚韓嵩。 光祿勳郗慮/蒯越。 廷尉？
建安元年（196年）曹操為司空，荀彧為尚書令。
建安五年（200年）董承謀反。
建安九年（204年）曹操為冀州牧。
建安十三年（208年）曹操為丞相。
建安十七年（212年）荀彧過世。
建安十八年（213年）曹操為魏公。
建安十九年（214年）伏壽被害。
建安二十一年（216年）曹操為魏王。
建安二十三年（218年）耿紀韋晃叛亂。
建安二十四年（219年）魏諷謀反。
建安二十五年（220年）曹操過世。
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1F：→ chordate: 槍桿出政權07/27 16:06
2F：推 kutkin: 身邊的都曹操的耳目07/27 17:31
希望能從政治制度上來看。
3F：推 Houei: 東漢末的廷尉↔大理 前後改了數次 我只查到曹操平定荊州後07/27 17:43
4F：→ Houei: 某年 司馬芝開始任大理一職07/27 17:44
5F：→ Houei: 應該說西漢時代就開始改來改去了 囧07/27 17:56
感謝補充，不過個人認為司馬芝較可能是魏郡國大理。
6F：推 articlebear: 獻帝有的幾乎都曹操給的，他哪來的本錢克制曹操阿07/27 18:26
希望能從政治制度上來看。
而且即使曹操供養天子，也不代表他可以為所欲為。
7F：推 Euglena: 「這個由他自己製造出來的權臣」你覺得這句對嗎？07/27 18:37
如果足下覺得違背現實，可以多加說明嗎？
8F：推 kmhmobov: 由權臣"保護"的皇帝才對吧www07/27 19:08
保護到恣意奪走天子家人的性命，我覺得不行。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/27/2019 20:25:09
9F：→ articlebear: 制度面當然不行，但你不能只看理論不顧現實07/27 20:28
10F：→ Houei: 查《後漢書百官志》《晉書職官志》《通典》等書 司馬芝的大07/27 21:10
11F：→ Houei: 理正雖非九卿 但應該還是中央的官職？又〈盧毓傳〉表明21107/27 21:13
12F：→ Houei: 年曹丕為五官將以後 有人被大理"奏棄巿" 不曉得是否即為自207/27 21:13
13F：→ Houei: 13年當起大理的鍾繇？07/27 21:13
個人猜測魏郡國的小朝廷一建立就完全取代了漢朝廷。
14F：推 kingstongyu: 曹操收的青州兵和麾下士兵及將領會聽劉協的話?!百官07/27 21:17
15F：→ kingstongyu: 及士兵領的餉銀可是從曹操那兒來的歐!劉協自個沒曹操07/27 21:18
16F：→ kingstongyu: 利用他早餓死了 07/27 21:19
標題改了，起頭標題下得不好，不好意思請見諒。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/27/2019 21:51:01
17F：→ a7v333: 即便你把曹操的爵位、官位、職位都剝奪，他的兵還是他的07/27 22:38
18F：→ a7v333: 他的地還是他的，唯一的影響是撕破臉，等著被退位吧07/27 22:38
個人認為206年以前曹操廢帝的本錢也應該沒有董卓、司馬師多。
19F：→ j73596: 專制時代 從制度上來看就是誰有權有勢就聽誰的啊07/27 22:39
20F：→ j73596: 曹操的地位是擁兵自己打出來的 連最強大的袁紹都是他打退07/27 22:42
21F：→ j73596: 的 從哪裡看到是獻帝養出來的？07/27 22:42
意思是劉協要成為下一個少康、光武才行嗎？
22F：→ jimmy5680: 政治制度是啥，亂世中能吃嗎07/27 23:42
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 00:37:48
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 00:43:15
23F：→ Houei: 會不會您的"魏郡國" 其實是我以為的"魏王國"啊@@ 07/28 00:47
個人講的是建安十八年建立的魏國，若有誤用還請指正。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 01:11:37
24F：→ newversion: 劉協沒韋小寶 (亂入) 07/28 01:23
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 02:13:44
25F：噓 scsa3: 我看到你下面那篇兇巴巴了亂噓了07/28 11:20
26F：噓 articlebear: 我也看到了。而且你的認知跟通常差異滿大的07/28 14:23
很不好意思心直口快了，不過個人依然是就事論事，並非口出惡言。
此外我所留下的字句並沒有違背事實，也不是道聽塗說的認知。
27F：噓 jzbobby: 暑假到了07/28 16:32
28F：→ evilraistlin: 如果獻帝靠自己弄到兵力跟糧草 然後把割據地方的人07/28 18:41
29F：→ evilraistlin: 都打敗 那就是他說怎樣就怎樣 兵是人家的 仗也是人07/28 18:42
30F：→ evilraistlin: 家打的 那就是人家想怎樣就怎樣 07/28 18:42
劉禪或許也能體會。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/28/2019 22:49:09
31F：→ Houei: 若劉協犧牲自己被退位甚至被殺 換得曹操更該天下得而誅之？07/29 03:18
遺憾劉協沒有曹髦的氣魄。
32F：→ siliver: 從政治制度看是不可能了,因為力量才是一切07/29 11:24
比拳頭真的最簡易。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/29/2019 14:06:05
33F：→ Houei: 劉協要採取行動的話 差不多自關羽丟荊州 而不太可能冀望劉07/29 20:57
34F：→ Houei: 備中興漢室之際 就可以開始著手了？07/29 20:58
耿紀韋晃叛亂。看起來就有點像是跟關羽聯手內外呼應的行動。
九錫已授，要行動也即將沒有時間了。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/29/2019 21:54:06
35F：推 DerLuna: 沒救他沒有兵 07/29 22:48
36F：→ DerLuna: 從董卓到李傕到曹操 有兵就是大聲 你只能用另一個打07/29 22:49
※ 編輯: ggxxsheep (114.47.224.6 臺灣), 08/23/2019 11:29:11
37F：推 stja: 12/09 16:19