作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
標題[閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊？
時間Sat Jun 8 15:35:47 2019
如題
仔細思考後，我有一點疑惑
袁曹在官渡對峙
曹操已經快要斷糧了，結果曹操找到機會偷襲烏巢燒毀糧食
那頂多就是袁曹都斷糧而已啊！
袁紹這邊兵力還是佔據優勢欸
然後還派遣張郃進攻曹操本陣
為什麼突然之間張郃就直接投降，袁紹全面潰敗只率領800親信倉惶脫逃
然後留下幾萬士兵在原地給曹操？
袁紹這裡敗得有點莫名其妙啊
請問袁紹這裡是不是根本放棄太快了？
感覺應該留下來拼的
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1F：→ JustSad: 兩軍交戰，一邊斷糧，佔什麼優勢= =？ 06/08 17:00
2F：→ JustSad: 我們能餓死比較多人？我們能上場比較多殘兵？ 06/08 17:01
3F：→ JustSad: 我有糧草，堅持到底，你的兵都餓死沒力要怎麼打？ 06/08 17:02
4F：推 tim1112: 張郃高覽攻不下來怕回去被老闆跟參謀追究 而且張郃前面就 06/08 17:24
5F：→ tim1112: 主張過要先救烏巢然後被打槍 06/08 17:24
6F：→ tim1112: 袁紹幕僚群自鬥也已經是有例可循的 你意見相左打仗也沒贏 06/08 17:25
7F：→ tim1112: 心理難道不會毛毛的? 06/08 17:25
8F：→ s386644187: 連出二五仔還斷糧，這還能保住士氣? 06/08 17:27
9F：推 sokayha: 曹操：我、差點斷糧、背後有王佐之材努力幫我維持下去； 06/08 17:35
10F：→ sokayha: 你、遠道而來、背後有許攸倒戈害你糧草盡失 我們應該沒什 06/08 17:35
11F：→ sokayha: 麼差別吧 06/08 17:35
12F：推 sokayha: 才 06/08 17:44
13F：推 a7v333: 關鍵好像是張郃、高覽投降，連兵力的優勢都沒了 06/08 18:07
14F：推 jeff235711: 袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高 06/08 18:25
15F：→ jeff235711: 張高帶著這一支重兵投降 06/08 18:25
16F：推 tim1112: 一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉 06/08 18:50
17F：→ arcss: 要就怪豬隊友郭圖阿 XD 06/08 19:09
18F：→ s386644187: 烏巢我覺得張郃的方案是有問題的...具體我打在回文 06/08 20:29
19F：→ arcss: 不是方案問題，是郭圖背刺 06/08 20:59
20F：→ arcss: 紹軍潰，圖籩，又更譖合快軍敗，合懼，歸太祖 06/08 20:59
21F：→ s386644187: 這裡有個問題，張郃是怎麼在前線聽到郭圖的讒言？ 06/08 21:01
22F：→ arcss: 張郃傳是這樣寫，可能那票軍師案例太多，自保就安插探子(? 06/08 21:03
23F：→ s386644187: 而且這記載只見張郃傳，而且張郃傳還寫成是袁紹崩潰後 06/08 21:03
24F：→ s386644187: 張才投降，但武帝紀和袁紹傳都是張投降後袁軍才崩潰 06/08 21:04
25F：→ s386644187: 找理由替傳主漂白的機率比較大... 06/08 21:04
26F：推 s386644187: 連時間順序都和別的反過來，加深張郃委屈和減輕責任 06/08 21:07
27F：推 a7v333: 先前有討論過，可能是為傳主諱，幫張郃找理由 06/08 21:29
28F：推 andy82116: 覺得是幫張郃逃避責任+1 06/08 21:39
29F：→ arcss: 1.能領兵的一定有足夠的忠誠度，在可退兵的情況就投降很怪 06/08 22:12
30F：→ arcss: 2.河北四柱死了兩個，另外兩個因為沒糧草就都投降，這更怪 06/08 22:13
31F：→ arcss: 在郭圖沒有讒言的前提下，袁紹不可能再砍張郃高覽 06/08 22:13
32F：→ arcss: 基於這兩點，張郃傳未必是抹粉，因為邏輯會很怪，袁紹從白 06/08 22:14
33F：→ arcss: 馬、延津一直往下打，並不是甚麼本土保衛戰，撤軍再來就是 06/08 22:16
34F：→ arcss: 大營沒發出不信任的聲音怎麼可能一次讓兩個帶兵的直接投降 06/08 22:16
35F：推 tim1112: 不是沒有糧草投降吧 是怕回去之後被怪罪 06/08 22:29
36F：→ tim1112: 紹軍潰。圖慙，又更譖郃曰：「郃快軍敗，出言不遜。」郃 06/08 22:30
37F：→ tim1112: 懼，乃歸太祖。 06/08 22:30
38F：→ tim1112: 就算只看張郃傳 也沒說他直接在曹操本營前面投降 照描述 06/08 22:31
39F：→ tim1112: 是回去時聽到郭圖有講話(或者返回中途聽到什麼風聲) 才投 06/08 22:31
40F：→ tim1112: 祥曹操 06/08 22:32
41F：→ tim1112: 如果張郃先敗或者雙方失利時間差不多 中間有傳令互通消息 06/08 22:33
42F：→ tim1112: 也是有可能發現對方那邊(先投降or有怪聲)不對勁 06/08 22:34
43F：→ tim1112: 看了三方(武帝紀袁紹傳張郃傳)紀載 感覺中間是存在個怎講 06/08 22:38
44F：→ tim1112: 都能通的模糊時間帶(烏巢破~張郃降) 06/08 22:38
45F：→ tim1112: 淳于瓊固然是在被攻打的那個晚上敗北，但張郃是否也真在 06/08 22:53
46F：→ tim1112: 同個晚上與曹軍接戰，看來也沒提（至少張郃傳沒說是在晚 06/08 22:53
47F：→ tim1112: 上攻本營，說不定隔天早上才抵達）。 06/08 22:53
48F：→ tim1112: 此外張郃傳說的紹軍潰是不是等於袁紹傳講的紹衆大潰？或 06/08 22:58
49F：→ tim1112: 者前者單指烏巢失利而已？ 06/08 22:58
50F：推 supersd: 總而言之，袁紹身邊一堆有問題的小人，許攸，郭圖，造成 06/10 00:09
51F：→ supersd: 辛苦打仗的將士心中早有怨懟與畏懼，可能是主因 06/10 00:09
52F：推 lore: 袁紹耳根軟，愛聽想聽的勝過於實況判斷的關係吧。 06/24 23:44