作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
标题[闲聊] 官渡之战到底是怎麽输掉的啊？
时间Sat Jun 8 15:35:47 2019
如题
仔细思考後，我有一点疑惑
袁曹在官渡对峙
曹操已经快要断粮了，结果曹操找到机会偷袭乌巢烧毁粮食
那顶多就是袁曹都断粮而已啊！
袁绍这边兵力还是占据优势欸
然後还派遣张合进攻曹操本阵
为什麽突然之间张合就直接投降，袁绍全面溃败只率领800亲信仓惶脱逃
然後留下几万士兵在原地给曹操？
袁绍这里败得有点莫名其妙啊
请问袁绍这里是不是根本放弃太快了？
感觉应该留下来拼的
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1F：→ JustSad: 两军交战，一边断粮，占什麽优势= =？ 06/08 17:00
2F：→ JustSad: 我们能饿死比较多人？我们能上场比较多残兵？ 06/08 17:01
3F：→ JustSad: 我有粮草，坚持到底，你的兵都饿死没力要怎麽打？ 06/08 17:02
4F：推 tim1112: 张合高览攻不下来怕回去被老板跟参谋追究 而且张合前面就 06/08 17:24
5F：→ tim1112: 主张过要先救乌巢然後被打枪 06/08 17:24
6F：→ tim1112: 袁绍幕僚群自斗也已经是有例可循的 你意见相左打仗也没赢 06/08 17:25
7F：→ tim1112: 心理难道不会毛毛的? 06/08 17:25
8F：→ s386644187: 连出二五仔还断粮，这还能保住士气? 06/08 17:27
9F：推 sokayha: 曹操：我、差点断粮、背後有王佐之材努力帮我维持下去； 06/08 17:35
10F：→ sokayha: 你、远道而来、背後有许攸倒戈害你粮草尽失 我们应该没什 06/08 17:35
11F：→ sokayha: 麽差别吧 06/08 17:35
12F：推 sokayha: 才 06/08 17:44
13F：推 a7v333: 关键好像是张合、高览投降，连兵力的优势都没了 06/08 18:07
14F：推 jeff235711: 袁绍轻兵乌巢 重兵打营。而这个重兵就是张高 06/08 18:25
15F：→ jeff235711: 张高带着这一支重兵投降 06/08 18:25
16F：推 tim1112: 一开始全力救乌巢 就算没救下至少张高不会走掉 06/08 18:50
17F：→ arcss: 要就怪猪队友郭图阿 XD 06/08 19:09
18F：→ s386644187: 乌巢我觉得张合的方案是有问题的...具体我打在回文 06/08 20:29
19F：→ arcss: 不是方案问题，是郭图背刺 06/08 20:59
20F：→ arcss: 绍军溃，图笾，又更谮合快军败，合惧，归太祖 06/08 20:59
21F：→ s386644187: 这里有个问题，张合是怎麽在前线听到郭图的谗言？ 06/08 21:01
22F：→ arcss: 张合传是这样写，可能那票军师案例太多，自保就安插探子(? 06/08 21:03
23F：→ s386644187: 而且这记载只见张合传，而且张合传还写成是袁绍崩溃後 06/08 21:03
24F：→ s386644187: 张才投降，但武帝纪和袁绍传都是张投降後袁军才崩溃 06/08 21:04
25F：→ s386644187: 找理由替传主漂白的机率比较大... 06/08 21:04
26F：推 s386644187: 连时间顺序都和别的反过来，加深张合委屈和减轻责任 06/08 21:07
27F：推 a7v333: 先前有讨论过，可能是为传主讳，帮张合找理由 06/08 21:29
28F：推 andy82116: 觉得是帮张合逃避责任+1 06/08 21:39
29F：→ arcss: 1.能领兵的一定有足够的忠诚度，在可退兵的情况就投降很怪 06/08 22:12
30F：→ arcss: 2.河北四柱死了两个，另外两个因为没粮草就都投降，这更怪 06/08 22:13
31F：→ arcss: 在郭图没有谗言的前提下，袁绍不可能再砍张合高览 06/08 22:13
32F：→ arcss: 基於这两点，张合传未必是抹粉，因为逻辑会很怪，袁绍从白 06/08 22:14
33F：→ arcss: 马、延津一直往下打，并不是甚麽本土保卫战，撤军再来就是 06/08 22:16
34F：→ arcss: 大营没发出不信任的声音怎麽可能一次让两个带兵的直接投降 06/08 22:16
35F：推 tim1112: 不是没有粮草投降吧 是怕回去之後被怪罪 06/08 22:29
36F：→ tim1112: 绍军溃。图慙，又更谮合曰：「合快军败，出言不逊。」合 06/08 22:30
37F：→ tim1112: 惧，乃归太祖。 06/08 22:30
38F：→ tim1112: 就算只看张合传 也没说他直接在曹操本营前面投降 照描述 06/08 22:31
39F：→ tim1112: 是回去时听到郭图有讲话(或者返回中途听到什麽风声) 才投 06/08 22:31
40F：→ tim1112: 祥曹操 06/08 22:32
41F：→ tim1112: 如果张合先败或者双方失利时间差不多 中间有传令互通消息 06/08 22:33
42F：→ tim1112: 也是有可能发现对方那边(先投降or有怪声)不对劲 06/08 22:34
43F：→ tim1112: 看了三方(武帝纪袁绍传张合传)纪载 感觉中间是存在个怎讲 06/08 22:38
44F：→ tim1112: 都能通的模糊时间带(乌巢破~张合降) 06/08 22:38
45F：→ tim1112: 淳于琼固然是在被攻打的那个晚上败北，但张合是否也真在 06/08 22:53
46F：→ tim1112: 同个晚上与曹军接战，看来也没提（至少张合传没说是在晚 06/08 22:53
47F：→ tim1112: 上攻本营，说不定隔天早上才抵达）。 06/08 22:53
48F：→ tim1112: 此外张合传说的绍军溃是不是等於袁绍传讲的绍衆大溃？或 06/08 22:58
49F：→ tim1112: 者前者单指乌巢失利而已？ 06/08 22:58
50F：推 supersd: 总而言之，袁绍身边一堆有问题的小人，许攸，郭图，造成 06/10 00:09
51F：→ supersd: 辛苦打仗的将士心中早有怨怼与畏惧，可能是主因 06/10 00:09
52F：推 lore: 袁绍耳根软，爱听想听的胜过於实况判断的关系吧。 06/24 23:44