抱歉為免洗版OTZ..兩篇合一起回 ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： 問題在大量鑄幣，是否鐵定由通縮變成通膨？難道不能緩和通縮，變成均衡狀態？ 只有通縮、通膨的二分法？ : 如果要找 : 我還能找到更多的證據 : 我手上很多墓葬群的考古出土錢幣能證明剪輪五銖的流通很驚人 劣幣流通很正常，正好說明長沙東漢簡牘呈現之，捨棄貨幣的自然經濟 因為良幣都被私藏起來了，又不想以以市場上當道的劣幣交易時 自然經濟便隨之出現 : 這則不是反而證明用錢嗎？ : 次房為達賣布帛 : 總共賣出錢32800 : 然後達因為祭祀等活動花費錢32720 : 32800-32720=80 : 所以剩下錢80 直者，值也，是在說那些布的市價 但又沒辦法完全交換，所以會有剩餘而換算之餘錢，以及換不掉的白絹、鮮支 : 賣衣還錢 : 問題在哪？ "今諸船以戴（載）得油錢"，油錢可以指運費，亦即船所載的布拿來抵運費的話 這筆交易不用考慮運費的問題了 : 市米一斛不就是賣米嗎？ 對啊！賣酒買米，很直觀吧 : 以一當二當三 : 有利可圖為何不做？ 未必有利，你忘了為了鑄造，需付出多少成本 : 〝由於生產的下降，物資日益匱乏和物價的上漲，與此相應的則是官府減少 : 貨幣的含銅量，以此來搜刮民財，並企圖維持財政的平穩。 : 但市場上因為出現大量不足值的貨幣，更促使了物價的上升，反過來又導致 : 錢幣越鑄越小。 : 如此而形成惡性循環，最後自然以經濟崩潰而告終。〞 "官府減少貨幣的含銅量，以此來搜刮民財，並企圖維持財政的平穩"？ 減少貨幣含銅量，"錢薄"當然對應的就是"貨輕" 賣給政府不足額量的貨，這樣有搜刮到民財？ : : 可以想看看為何要回歸自然經濟？ : : 如果去市場賣東西，得到的是有錢人搜刮私藏大量良幣下，而流通於市場的劣幣 : : 這樣你還會想以貨幣交易？ : 所以通膨了 : 而且還是惡性的 就是不想以貨幣交易，費雪方程式：MV=PT M、V都下降 而人民的需求仍在，故交易量T以自然經濟的方式取代貨幣交易，而視為維持不變時 請問物價會..？ : : 東漢商品經濟發達，不就為自然經濟創造有利環境？ : 兩者沒有必然相關 也沒有完全不相關 : 一樣從貨幣數量學說來看 : MV=PT : 貨幣越輕，拋售越快 M下降，V未必一定上升，要看方程式另一端的變化 : 當貨幣失去保值性，會更快向市場換取貨物 : 社會總交易量(T)很難跟上，更別提當時糧食供給總量因天災人禍開始下降 劣幣當道時，更快向市場換取貨物的，就是自然經濟 總交易量(T)不見得跟不上 : 當貨幣實重超過幣值 : 貨幣保值性增加 : 只要V下降些許 : 通膨並不會隨著貨幣數量增加上升很快 劉巴那時候是人民賣米給政府，換取直百錢，那V因此一定下降嗎？ 所以若想維持貨幣數量的途徑，便是重錢直百錢取代原先五株錢，而於市面上流通 : 東漢本質還是個農業帝國 : 扣掉奢侈品 : 跨區貿易主要還是糧食 : 奢侈品太多，只會有人跳出來說「今天下浮侈離本，僭奢過上，亦已甚矣。 : 凡諸所譏，皆非民性，而競務者，亂政薄化使之然也。 : 王者統世觀民設教，乃能變風易俗，以致太平。」(潛夫論) : 這裡的問題是糧食價格太貴 奢侈品太多，反映出貧富差距，通縮導致穀賤傷農，所以貧困就出來了 : (永壽元年)二月，司隸、冀州飢，人相食。 : 勑州郡賑給貧弱。若王侯吏民有積穀者，一切貣十分之三，以助稟貸； : 其百姓吏民者，以見錢雇直。 : 王侯須新租乃償。(後漢書‧桓帝紀) : 錢賤對政府的力役調度、賑災和開支有很嚴重的後遺症 : 如果原有以錢代役的召募條件召不到人 : 只好要百姓親自服役 : 不然帝國力役不足，會出大事 : 錢賤，以工代賑也不可行 : 賣官鬻爵乃至加稅都是這樣的背景下發生 就是錢貴，才會開出以錢代役的條件啊，不然開辛酸的吧 農、商都賣不到好價錢時，選擇以工代賑，由政府出面補償，倒不失為一個好方法 賣官跟漢靈帝為了自己奢侈享受，似乎脫不了關係 : 而為什麼〝寬鍥薄之禁〞會被採納 : 因為等於放任地方自籌財源 : 剪輪不止百姓做 : 地方官員更是大宗 : 只有這樣才能彌補財政狀況的惡化 財政惡化，所以劉陶那一段上書的重點，便是希望"止役" 讓百姓除了打外族等，沒辦法避開的繇役以外，有更多時間衝經濟 --

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