抱歉为免洗版OTZ..两篇合一起回 ※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言： 问题在大量铸币，是否铁定由通缩变成通膨？难道不能缓和通缩，变成均衡状态？ 只有通缩、通膨的二分法？ : 如果要找 : 我还能找到更多的证据 : 我手上很多墓葬群的考古出土钱币能证明剪轮五铢的流通很惊人 劣币流通很正常，正好说明长沙东汉简牍呈现之，舍弃货币的自然经济 因为良币都被私藏起来了，又不想以以市场上当道的劣币交易时 自然经济便随之出现 : 这则不是反而证明用钱吗？ : 次房为达卖布帛 : 总共卖出钱32800 : 然後达因为祭祀等活动花费钱32720 : 32800-32720=80 : 所以剩下钱80 直者，值也，是在说那些布的市价 但又没办法完全交换，所以会有剩余而换算之余钱，以及换不掉的白绢、鲜支 : 卖衣还钱 : 问题在哪？ "今诸船以戴（载）得油钱"，油钱可以指运费，亦即船所载的布拿来抵运费的话 这笔交易不用考虑运费的问题了 : 市米一斛不就是卖米吗？ 对啊！卖酒买米，很直观吧 : 以一当二当三 : 有利可图为何不做？ 未必有利，你忘了为了铸造，需付出多少成本 : 〝由於生产的下降，物资日益匮乏和物价的上涨，与此相应的则是官府减少 : 货币的含铜量，以此来搜刮民财，并企图维持财政的平稳。 : 但市场上因为出现大量不足值的货币，更促使了物价的上升，反过来又导致 : 钱币越铸越小。 : 如此而形成恶性循环，最後自然以经济崩溃而告终。〞 "官府减少货币的含铜量，以此来搜刮民财，并企图维持财政的平稳"？ 减少货币含铜量，"钱薄"当然对应的就是"货轻" 卖给政府不足额量的货，这样有搜刮到民财？ : : 可以想看看为何要回归自然经济？ : : 如果去市场卖东西，得到的是有钱人搜刮私藏大量良币下，而流通於市场的劣币 : : 这样你还会想以货币交易？ : 所以通膨了 : 而且还是恶性的 就是不想以货币交易，费雪方程式：MV=PT M、V都下降 而人民的需求仍在，故交易量T以自然经济的方式取代货币交易，而视为维持不变时 请问物价会..？ : : 东汉商品经济发达，不就为自然经济创造有利环境？ : 两者没有必然相关 也没有完全不相关 : 一样从货币数量学说来看 : MV=PT : 货币越轻，抛售越快 M下降，V未必一定上升，要看方程式另一端的变化 : 当货币失去保值性，会更快向市场换取货物 : 社会总交易量(T)很难跟上，更别提当时粮食供给总量因天灾人祸开始下降 劣币当道时，更快向市场换取货物的，就是自然经济 总交易量(T)不见得跟不上 : 当货币实重超过币值 : 货币保值性增加 : 只要V下降些许 : 通膨并不会随着货币数量增加上升很快 刘巴那时候是人民卖米给政府，换取直百钱，那V因此一定下降吗？ 所以若想维持货币数量的途径，便是重钱直百钱取代原先五株钱，而於市面上流通 : 东汉本质还是个农业帝国 : 扣掉奢侈品 : 跨区贸易主要还是粮食 : 奢侈品太多，只会有人跳出来说「今天下浮侈离本，僭奢过上，亦已甚矣。 : 凡诸所讥，皆非民性，而竞务者，乱政薄化使之然也。 : 王者统世观民设教，乃能变风易俗，以致太平。」(潜夫论) : 这里的问题是粮食价格太贵 奢侈品太多，反映出贫富差距，通缩导致谷贱伤农，所以贫困就出来了 : (永寿元年)二月，司隶、冀州饥，人相食。 : 勑州郡赈给贫弱。若王侯吏民有积谷者，一切貣十分之三，以助禀贷； : 其百姓吏民者，以见钱雇直。 : 王侯须新租乃偿。(後汉书‧桓帝纪) : 钱贱对政府的力役调度、赈灾和开支有很严重的後遗症 : 如果原有以钱代役的召募条件召不到人 : 只好要百姓亲自服役 : 不然帝国力役不足，会出大事 : 钱贱，以工代赈也不可行 : 卖官鬻爵乃至加税都是这样的背景下发生 就是钱贵，才会开出以钱代役的条件啊，不然开辛酸的吧 农、商都卖不到好价钱时，选择以工代赈，由政府出面补偿，倒不失为一个好方法 卖官跟汉灵帝为了自己奢侈享受，似乎脱不了关系 : 而为什麽〝宽锲薄之禁〞会被采纳 : 因为等於放任地方自筹财源 : 剪轮不止百姓做 : 地方官员更是大宗 : 只有这样才能弥补财政状况的恶化 财政恶化，所以刘陶那一段上书的重点，便是希望"止役" 让百姓除了打外族等，没办法避开的繇役以外，有更多时间冲经济 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.25.121 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1559764557.A.277.html ※ 编辑: Houei (106.105.25.121 台湾), 06/06/2019 04:19:19