作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
標題[閒聊] 諸葛亮的軍事能力哪來的？還是是誇張化？
時間Sun Apr 28 19:03:58 2019
我突然有個疑惑
板上大部份人都很稱讚諸葛亮的軍事能力
那我就在想
諸葛亮原本就只是個文官，縱使讀過兵書，也沒從軍歷練過
韓非子有言：宰相起於州部，猛將發於卒伍
歷史上那些名將幾乎都是如此 白起 岳飛 李靖等都是如此
就算他們天份過人，也都得從小隊長(伍長之類的幹起)
同時期的曹操，也是從剿匪慢慢練出來的
諸葛亮根本沒從基層開始當過，他最後卻能空降成為全軍統帥
我就產生了這個疑惑：究竟諸葛亮的軍事能力從何而來？
難道他就是所謂的天才嗎？
或者其實我們誇大了諸葛亮的軍事能力？
請問各位大大對於諸葛亮的軍事能力來源有何看法？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.115.214
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1F：推 kutkin: 從207開始練 04/28 19:05
2F：→ kutkin: 他都打大規模的 這就有幫助了 04/28 19:05
3F：推 Houei: 劉備一步步吞掉劉璋的益州之戰 就是阿亮練等的歷程 04/28 19:15
4F：推 sokayha: 看劉備學吧 博望坡劉備打贏的啊 04/28 19:17
所以阿亮練等其實就是看人學起來的嗎？
那也算是蠻強的
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.115.214), 04/28/2019 19:23:12
5F：推 coolcjy: 有些事情是講究天份的，當你智力輾壓又部下力挺的時候 04/28 19:25
6F：→ yang421: 子午谷 04/28 19:35
7F：→ chordate: 博望之戰諸葛亮根本還沒加入劉備軍 04/28 19:36
8F：推 kutkin: 諸葛亮大傳 陳舜臣 04/28 19:43
9F：推 sokayha: 意思是劉備打的了勝仗 看這種老於軍旅的可以學不少 04/28 19:48
10F：→ wasely: 韓信有當過伍長嗎？ 04/28 19:53
持戟郎中也算是行伍啊
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.115.214), 04/28/2019 19:59:16
11F：→ KiSeigi: 軍事能力範圍很廣吧? 孔明擅長治軍行軍 奇謀比較沒那麼強 04/28 20:04
12F：→ KiSeigi: 這部分 自學+觀摩+處事個性 應該都有影響到? 04/28 20:04
13F：推 s386644187: 謝艾：我也很好奇 04/28 20:13
14F：推 Boris945: 步軍戰力比魏騎還強 04/28 20:39
15F：推 siegfriedlin: 巴蜀易守難攻+亮用兵從不犯險 04/28 20:50
16F：→ siegfriedlin: 技能全部點在防守上你是要怎麼打贏他？XD 04/28 20:51
17F：→ wasely: 執戟郎中不算野戰單位吧 04/28 21:04
18F：→ siegfriedlin: 劉備專長佔地盤 亮專長守地盤 簡直天生一對 04/28 21:04
19F：→ chordate: 劉秀的軍事才能不知道有沒有解釋 04/28 21:05
20F：推 LabaEllis: 討伐南中就是為了北伐在練兵啊 04/28 21:10
21F：→ j73596: 劉秀能召喚隕石這個比較難解釋 04/28 21:31
22F：推 andy82116: 大魔導師劉秀把穿越者王莽打成智障 04/28 21:47
23F：推 DerLuna: 他跟劉備練功練了很久吧 04/28 23:21
24F：→ DerLuna: 後來還打孟獲練功阿 04/28 23:21
25F：→ DerLuna: 別小看劉備 劉備可是幹掉幾乎所有曹操的部下 04/28 23:22
26F：→ DerLuna: 只有曹操親自出動才幹得掉他 04/28 23:22
27F：推 KJK7: 可惜遇到了陸遜 04/29 11:53
28F：→ Houei: 奇謀就要靠法正 龐統2個短命鬼彌補啦 雖說劉備遺命也未必肯 04/29 14:33
29F：→ Houei: 釋出奇謀的權力給該2人 從制止龐統攻劉璋的"上計" 可見一班 04/29 14:34
30F：→ gekorader: 一來他是個政治、政略家，二來他以往作為劉備入川時的 04/29 15:07
31F：→ gekorader: 後援補給提調撥運統籌，估計就是在此時多留了點心學習 04/29 15:10
32F：→ gekorader: 有這兩點的話，結合成為四平八穩的治軍能力頗為合理 04/29 15:11
33F：→ gekorader: 看成國防部長跑到出征的軍隊裡面辦公，還順便擔任統帥 04/29 15:13
34F：→ gekorader: 那也就可能是造成了晉書裡司馬懿批評他的弱點之來由 04/29 15:15
35F：→ gekorader: 另外，龐統的三策應該是故意上急下緩，好拱出中策 04/29 15:17
36F：→ Houei: 劉備於涪城置酒言歡時 龐統嗆了劉備一句"伐人之國而以為歡 04/29 16:45
37F：→ Houei: ，非仁者之兵" 因為沒採用龐統的上計 以致有戰火波及百姓 04/29 16:45
38F：→ Houei: 故曰非仁者 當然此上計在執行時的困難度是一回事 不過個人 04/29 16:45
39F：→ Houei: 認為龐統是真心推崇上計的 04/29 16:45
40F：→ Houei: 更正一下 應該說上計把百姓受影響的範圍 減到最低才對 04/29 16:55
41F：→ gekorader: 但就目前能推測的上計成功率(包含得手與穩定政局)並不 04/29 18:02
42F：→ gekorader: 足夠明確優於中計，無論對實際考量或者龐統的傾向而言 04/29 18:03
43F：→ Houei: 奇襲本來爭議就很大 要戰上計中計的CP值 那真是戰不完了XD. 04/29 18:59
44F：→ Houei: .我只是從事後影響來反推 龐統的傾向 真要挑毛病的話 單憑 04/29 18:59
45F：→ Houei: 一個事件也難以100%斷定傾向 我也頂多只能再從龐統建議劉 04/29 19:00
46F：→ Houei: 備預計鴻門宴抓劉璋一事 判定龐統和習慣先拉攏人心再圖進 04/29 19:00
47F：→ Houei: 取的作風 有些相左 故有假設龐統活到劉備託孤時的遐想 04/29 19:00
48F：→ gekorader: 其實比較、考慮中上兩計之間的CP值，主要就是為了剛才 04/29 21:28
49F：→ gekorader: 想推測的兩點「提案人的真實傾向」與「被選擇的可能」 04/29 21:30
50F：→ gekorader: 不過說起來這也是一體兩面就是了 04/29 21:30