作者age317 (望斷天涯)
看板SAN
標題Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?
時間Mon Mar 11 21:30:12 2019
我個人認為劉表時代荊吳有世仇的"傾向"，但是證據略嫌不足
世仇的來源是南朝宋的裴松之在《三國志》註釋中寫明「荊人服劉主之雄姿
，憚孫權之武略，為日既久」。我相信裴松之的評論有他可靠之處，一方面
他看過的一手史料比他願意註釋出來的內容要多上許多(我個人認為裴看過的書
後來會失傳的主因，是侯景亂梁、兵災之故，包含梁元帝死前把藏書七萬冊燒光)
，一方面裴的家族(河東裴氏)世居荊北的襄陽，深知荊州人對三國的歷史記憶，
所以我個人願意相信裴的評論有其(荊州人)的代表性。
所以我跟kea大的論點一樣，認為呂蒙後來攻下南郡時，荊人對吳軍幾乎沒有反抗的反差，
是因為之前魯肅在210-217年在荊東成功的政治工作(長達七年)，因為魯肅不管是在江夏
的五年，還是在江夏、長沙、桂陽三郡的兩年中，史載「(魯肅)在荊州，甚得物情，
眾至萬餘。(魯)肅為人方直嚴毅，寡於玩飾，內外節儉，治身整齊。在軍手不釋卷
，善屬文，思略弘遠。」(《建康實錄》)、「屯營不失，令行禁止，部界無廢負，
路無拾遺，其法亦美也」(三國志)
以上說明魯肅在荊州"甚得物情"，也就是頗得(荊州)民心，這才是荊人對孫吳友善化的
主因，而不是劉表時荊人對孫策、孫權擄掠荊東的反感，譬如吳軍對江夏多次(敗黃祖)
「擄其人民而還」(207年)、「遂屠其(江夏)城...擄其男女數萬口」(208年春)
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※ 編輯: age317 (111.248.78.241), 03/11/2019 21:33:09
1F：推 Houei: 魯肅"攻心"，呂蒙繼之，所以或許廖立並非不想為劉備(關羽) 03/12 01:29
2F：→ Houei: 而戰，問題出在他根本召集不了多少人手..當然也只是我的猜 03/12 01:29
3F：→ Houei: 測而已orz 03/12 01:29
4F：推 eastleon: 如果廖立因此無法召集人馬，那這個自稱荊州第二，根本只 03/12 08:53
5F：→ eastleon: 是個笑話... 03/12 08:54
6F：推 s90188: 廖立應該是真的廢XD 03/12 10:17
7F：推 andy82116: 劉備在世龐統李嚴地位比他高 死後蔣琬費禕比他高 劉 03/12 10:25
8F：→ andy82116: 備諸葛亮雙重認證的不是荊州第二人 嘻嘻 03/12 10:25
9F：推 ggxxsheep: 03/12 13:05
10F：推 siliver: 推一個~~~~ 03/12 14:35
11F：推 yeustream: 廖立似乎也是「言過其實，不堪大用」的人物(?) 03/12 16:25
12F：推 checkmarx: 。 03/12 16:47
13F：推 a7v333: 推 03/12 20:24
14F：推 boman: 孫堅在荆南也拉了不少關糸，可能有幫助，另傾向劉備的也有 03/12 23:21
15F：→ boman: 被鎮壓。廖立劉備時是侍中，比之李嚴是差不多等级。有覺得 03/12 23:21
16F：→ boman: 諸葛亮是有做掉他才安心外出的情况，五校尉要轉任要職不難 03/12 23:22
17F：→ boman: ，諸葛亮的前幾任長史都是兼领五校尉。 03/12 23:22
18F：推 swallow510: 神奇的是劉備完全沒怪廖立害死關羽 03/13 04:53
19F：推 a40397577: 廖立是215年湘水之盟時落跑的，關羽死於219年 03/13 08:03
20F：推 jeff235711: 呂蒙攻三郡時 03/13 12:18
21F：→ swallow510: Sorry記錯了 03/13 16:24
22F：推 amare1015: 推 03/20 19:46