作者age317 (望断天涯)
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标题Re: [问题] 吕蒙为什麽这麽容易策反荆州守将?
时间Mon Mar 11 21:30:12 2019
我个人认为刘表时代荆吴有世仇的"倾向"，但是证据略嫌不足
世仇的来源是南朝宋的裴松之在《三国志》注释中写明「荆人服刘主之雄姿
，惮孙权之武略，为日既久」。我相信裴松之的评论有他可靠之处，一方面
他看过的一手史料比他愿意注释出来的内容要多上许多(我个人认为裴看过的书
後来会失传的主因，是侯景乱梁、兵灾之故，包含梁元帝死前把藏书七万册烧光)
，一方面裴的家族(河东裴氏)世居荆北的襄阳，深知荆州人对三国的历史记忆，
所以我个人愿意相信裴的评论有其(荆州人)的代表性。
所以我跟kea大的论点一样，认为吕蒙後来攻下南郡时，荆人对吴军几乎没有反抗的反差，
是因为之前鲁肃在210-217年在荆东成功的政治工作(长达七年)，因为鲁肃不管是在江夏
的五年，还是在江夏、长沙、桂阳三郡的两年中，史载「(鲁肃)在荆州，甚得物情，
众至万余。(鲁)肃为人方直严毅，寡於玩饰，内外节俭，治身整齐。在军手不释卷
，善属文，思略弘远。」(《建康实录》)、「屯营不失，令行禁止，部界无废负，
路无拾遗，其法亦美也」(三国志)
以上说明鲁肃在荆州"甚得物情"，也就是颇得(荆州)民心，这才是荆人对孙吴友善化的
主因，而不是刘表时荆人对孙策、孙权掳掠荆东的反感，譬如吴军对江夏多次(败黄祖)
「掳其人民而还」(207年)、「遂屠其(江夏)城...掳其男女数万口」(208年春)
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※ 编辑: age317 (111.248.78.241), 03/11/2019 21:33:09
1F：推 Houei: 鲁肃"攻心"，吕蒙继之，所以或许廖立并非不想为刘备(关羽) 03/12 01:29
2F：→ Houei: 而战，问题出在他根本召集不了多少人手..当然也只是我的猜 03/12 01:29
3F：→ Houei: 测而已orz 03/12 01:29
4F：推 eastleon: 如果廖立因此无法召集人马，那这个自称荆州第二，根本只 03/12 08:53
5F：→ eastleon: 是个笑话... 03/12 08:54
6F：推 s90188: 廖立应该是真的废XD 03/12 10:17
7F：推 andy82116: 刘备在世庞统李严地位比他高 死後蒋琬费禕比他高 刘 03/12 10:25
8F：→ andy82116: 备诸葛亮双重认证的不是荆州第二人 嘻嘻 03/12 10:25
9F：推 ggxxsheep: 03/12 13:05
10F：推 siliver: 推一个~~~~ 03/12 14:35
11F：推 yeustream: 廖立似乎也是「言过其实，不堪大用」的人物(?) 03/12 16:25
12F：推 checkmarx: 。 03/12 16:47
13F：推 a7v333: 推 03/12 20:24
14F：推 boman: 孙坚在荆南也拉了不少关糸，可能有帮助，另倾向刘备的也有 03/12 23:21
15F：→ boman: 被镇压。廖立刘备时是侍中，比之李严是差不多等级。有觉得 03/12 23:21
16F：→ boman: 诸葛亮是有做掉他才安心外出的情况，五校尉要转任要职不难 03/12 23:22
17F：→ boman: ，诸葛亮的前几任长史都是兼领五校尉。 03/12 23:22
18F：推 swallow510: 神奇的是刘备完全没怪廖立害死关羽 03/13 04:53
19F：推 a40397577: 廖立是215年湘水之盟时落跑的，关羽死於219年 03/13 08:03
20F：推 jeff235711: 吕蒙攻三郡时 03/13 12:18
21F：→ swallow510: Sorry记错了 03/13 16:24
22F：推 amare1015: 推 03/20 19:46