作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板SAN
標題Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案
時間Wed Feb 27 11:33:41 2019
姜維這些涼州降人幾乎都混的到高層，這一批天水郡吏，到了蜀漢就三級跳。
姜維：郎中令 -> 大將軍。
梁緒：功曹 -> 大鴻臚。
尹賞：主簿 -> 執金吾。
梁虔：主記 -> 大長秋。蜀漢大長秋用士人不用宦官。
上官勝：郡吏 -> 太尉。
這些姓氏基本上都是天水（漢陽）大姓／望族，值得一提的是初始地位最低的上官勝做到
最高的官。
從家格來看隴西上官氏可以追溯到跟霍光爭權的上官桀，說個名門也不為過。只是不知為
啥到了五胡十六國隴西上官氏跟隴西辛氏一樣變成了氐羌高姓？
關於上官勝，魏略提到的上官子修不知是不是同一人，被來敏嘴的上官顯也不知道跟他是
什麼關係，彈劾李嚴的中典軍討虜將軍上官雝也不知道是不是同一人，不過這姓很罕見，
應該都是天水來的。
來敏原話：「新人有何功德而奪我榮資與之邪？諸人共憎我，何故如是？」嗆的就是上官
顯。
雖說來敏脾氣差亂說話是出了名的，但從方面來說也感覺到這些荊州士族對於天水降人的
不爽。
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1F：推 Houei: 好像還有一個刺殺費禕的郭脩 從中郎幹到左將軍02/27 11:53
2F：推 huang19898: 蜀漢後期人物不論官做多大 幾乎都沒事蹟留下來... 02/27 12:35
3F：→ andy82116: 因為沒史官 這是諸葛亮的鍋...02/27 12:38
4F：推 log56: 導致蜀漢末期光榮沒有甚麼人物立牌可(?)以用02/27 17:05
5F：推 hint: 上官婉兒? 02/27 17:37
6F：→ andy82116: 上官婉兒 父親是陝州陝人 但上官婉兒的墓碑寫隴西上邽02/27 17:43
7F：→ andy82116: 上官桀剛好也是隴西上邽人 真巧 你們覺得呢02/27 17:43
8F：推 ggxxsheep: 來敏是跟劉璋一起逃來益州的，要算東州人那批吧？ 02/27 17:56
9F：推 ggxxsheep: 02/27 17:58
他們跟東州派還是有差，應該算劉焉的親友團，費禕、來敏、呂乂都是。
劉焉本來就都是荊州人，他的姻親除了吳懿、龐羲這兩支可能是在朝廷認識的之外，其他
跟荊州派根本看不出差別。
有人猜想劉禪分大司馬、大將軍給蔣琬、費禕，是要拆掉丞相府的權利，但是卻完全沒有
作用。
※ 編輯: andy82116 (180.204.201.115), 02/27/2019 18:13:43
10F：推 swallow510: 很多人沒記載也代表很多事沒記載 我們現在已知的可能 02/27 23:21
11F：→ swallow510: 只是一小部分而已 02/27 23:21
12F：推 huang19898: 蜀國特別多留下官位、籍貫、評價的人，最重要的事蹟 02/27 23:25
13F：→ huang19898: 卻完全空白，譬如陳到、句扶、袁綝 02/27 23:29
14F：→ Houei: 也許劉焉在朝廷認識 後來為何進報仇的何進故將吳懿族父吳匡 03/01 05:47
15F：→ andy82116: 因為這是常見的士人交流 藉由血脈聯通地方再擴展到政治 03/01 09:08
16F：→ andy82116: 中央 比較大的家族都可以拖出一整串姻親 劉焉有意思的 03/01 09:09
17F：→ andy82116: 特色是將這些姻親一起帶到蜀地分享他的權力 03/01 09:09
18F：→ andy82116: 而劉表是藉由地方聯姻獲得權力 03/01 09:10
19F：推 supersd: 為何說沒史官是諸葛亮的鍋?他刻意不設史官的嗎？為什麼呢 03/02 02:25
20F：推 swallow510: 我覺得季漢有可能有官方史書存在 鍾會之亂季漢皇宮損 03/02 07:09
21F：→ swallow510: 毀所有資料全部灰飛煙滅 03/02 07:09
22F：→ andy82116: 三國志寫到蜀「國不置史」陳壽還是本地人都只能寫的東 03/02 07:41
23F：→ andy82116: 缺西缺 看看他怨念多大 「國不置史，注記無官，是以行 03/02 07:41
24F：→ andy82116: 事多遺，灾異靡書」蜀漢無史官的痛 陳壽最清楚 03/02 07:41
25F：推 Lachdanan: 應該是劉禪的關係吧 諸葛亮會有空管到這個？ 03/02 09:24
26F：→ asdf95: 制度建立者是諸葛亮，劉禪才不管這個...... 03/02 10:51
27F：→ asdf95: 不管是蜀科或蜀漢官僚制度，諸葛亮絕對是主事者:D 03/02 10:52
28F：→ Houei: 因為鯊魚大引的那句話，下面接的就是"諸葛亮雖達於為政，凡 03/02 23:44
29F：→ Houei: 此之類，猶有未周焉" 03/02 23:44
30F：→ Houei: 推薦一下本版"關於蜀漢的人才"討論串，尤其是pipidog大的 03/02 23:53
31F：→ Houei: 那篇，最後一段耐人尋味@@ 03/02 23:53
32F：→ Houei: 再參酌裴注陳壽曾為諸葛瞻所辱，這來自蜀長老的爆料.. 03/03 02:42