作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
看板SAN
标题Re: [问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案
时间Wed Feb 27 11:33:41 2019
姜维这些凉州降人几乎都混的到高层，这一批天水郡吏，到了蜀汉就三级跳。
姜维：郎中令 -> 大将军。
梁绪：功曹 -> 大鸿胪。
尹赏：主簿 -> 执金吾。
梁虔：主记 -> 大长秋。蜀汉大长秋用士人不用宦官。
上官胜：郡吏 -> 太尉。
这些姓氏基本上都是天水（汉阳）大姓／望族，值得一提的是初始地位最低的上官胜做到
最高的官。
从家格来看陇西上官氏可以追溯到跟霍光争权的上官桀，说个名门也不为过。只是不知为
啥到了五胡十六国陇西上官氏跟陇西辛氏一样变成了氐羌高姓？
关於上官胜，魏略提到的上官子修不知是不是同一人，被来敏嘴的上官显也不知道跟他是
什麽关系，弹劾李严的中典军讨虏将军上官雝也不知道是不是同一人，不过这姓很罕见，
应该都是天水来的。
来敏原话：「新人有何功德而夺我荣资与之邪？诸人共憎我，何故如是？」呛的就是上官
显。
虽说来敏脾气差乱说话是出了名的，但从方面来说也感觉到这些荆州士族对於天水降人的
不爽。
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1F：推 Houei: 好像还有一个刺杀费禕的郭修 从中郎干到左将军02/27 11:53
2F：推 huang19898: 蜀汉後期人物不论官做多大 几乎都没事蹟留下来... 02/27 12:35
3F：→ andy82116: 因为没史官 这是诸葛亮的锅...02/27 12:38
4F：推 log56: 导致蜀汉末期光荣没有甚麽人物立牌可(?)以用02/27 17:05
5F：推 hint: 上官婉儿? 02/27 17:37
6F：→ andy82116: 上官婉儿 父亲是陕州陕人 但上官婉儿的墓碑写陇西上邽02/27 17:43
7F：→ andy82116: 上官桀刚好也是陇西上邽人 真巧 你们觉得呢02/27 17:43
8F：推 ggxxsheep: 来敏是跟刘璋一起逃来益州的，要算东州人那批吧？ 02/27 17:56
9F：推 ggxxsheep: 02/27 17:58
他们跟东州派还是有差，应该算刘焉的亲友团，费禕、来敏、吕乂都是。
刘焉本来就都是荆州人，他的姻亲除了吴懿、庞羲这两支可能是在朝廷认识的之外，其他
跟荆州派根本看不出差别。
有人猜想刘禅分大司马、大将军给蒋琬、费禕，是要拆掉丞相府的权利，但是却完全没有
作用。
※ 编辑: andy82116 (180.204.201.115), 02/27/2019 18:13:43
10F：推 swallow510: 很多人没记载也代表很多事没记载 我们现在已知的可能 02/27 23:21
11F：→ swallow510: 只是一小部分而已 02/27 23:21
12F：推 huang19898: 蜀国特别多留下官位、籍贯、评价的人，最重要的事蹟 02/27 23:25
13F：→ huang19898: 却完全空白，譬如陈到、句扶、袁綝 02/27 23:29
14F：→ Houei: 也许刘焉在朝廷认识 後来为何进报仇的何进故将吴懿族父吴匡 03/01 05:47
15F：→ andy82116: 因为这是常见的士人交流 藉由血脉联通地方再扩展到政治 03/01 09:08
16F：→ andy82116: 中央 比较大的家族都可以拖出一整串姻亲 刘焉有意思的 03/01 09:09
17F：→ andy82116: 特色是将这些姻亲一起带到蜀地分享他的权力 03/01 09:09
18F：→ andy82116: 而刘表是藉由地方联姻获得权力 03/01 09:10
19F：推 supersd: 为何说没史官是诸葛亮的锅?他刻意不设史官的吗？为什麽呢 03/02 02:25
20F：推 swallow510: 我觉得季汉有可能有官方史书存在 锺会之乱季汉皇宫损 03/02 07:09
21F：→ swallow510: 毁所有资料全部灰飞烟灭 03/02 07:09
22F：→ andy82116: 三国志写到蜀「国不置史」陈寿还是本地人都只能写的东 03/02 07:41
23F：→ andy82116: 缺西缺 看看他怨念多大 「国不置史，注记无官，是以行 03/02 07:41
24F：→ andy82116: 事多遗，灾异靡书」蜀汉无史官的痛 陈寿最清楚 03/02 07:41
25F：推 Lachdanan: 应该是刘禅的关系吧 诸葛亮会有空管到这个？ 03/02 09:24
26F：→ asdf95: 制度建立者是诸葛亮，刘禅才不管这个...... 03/02 10:51
27F：→ asdf95: 不管是蜀科或蜀汉官僚制度，诸葛亮绝对是主事者:D 03/02 10:52
28F：→ Houei: 因为鲨鱼大引的那句话，下面接的就是"诸葛亮虽达於为政，凡 03/02 23:44
29F：→ Houei: 此之类，犹有未周焉" 03/02 23:44
30F：→ Houei: 推荐一下本版"关於蜀汉的人才"讨论串，尤其是pipidog大的 03/02 23:53
31F：→ Houei: 那篇，最後一段耐人寻味@@ 03/02 23:53
32F：→ Houei: 再参酌裴注陈寿曾为诸葛瞻所辱，这来自蜀长老的爆料.. 03/03 02:42