作者A95701004 (不語)
看板SAN
標題[問題] 很討厭人家幫劉禪翻案
時間Thu Feb 21 21:58:03 2019
也許是我沒看到翻案翻的比較好的文章，但是至少就我看到的文章來說
1.姜維請劉禪派張翼廖化駐守陽安關.陰平橋頭 但是劉禪聽黃皓 黃皓聽巫師 說不會攻來就不派兵
幹 這跟本是腦殘吧 沒有人替這麼昏庸的決定做一個有一點道理的翻案
2.死守成都 劉備打成都 五虎將用了四隻 龍鳳雙神獸還死了一隻 還打了兩年 也還不是打下來的 是劉璋投降
他會不知道成都很難打下來嗎？
鄧艾把諸葛瞻做掉後就這麼急急忙忙投降，人家都還沒開始圍城就先投降 譙周說投降就投降
十幾歲的孫權都知道砍桌腳嚇嚇人叫他們閉嘴
袁熙都想逃到邊疆
古今中外，很少君主投降能夠比他快的
3.他自己兒子北地王都瞧不起他跑去自殺，二爺全家被滅門，太子也死了
我不管是真的還是演的 鬱悶到病死 羞憤到自殺 我都能夠理解 靠 還能講出來樂不思蜀 這是人渣吧
最後
好了，我承認我看到劉禪的翻案文章 都是：哦 又一個腦殘在亂寫了
現在 似乎換火鳳要幫劉禪翻案了....
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1F：→ asdf95: 只要罵很容易，不考量蜀地現實狀況很好罵 02/21 22:01
2F：→ asdf95: 很多是道德層面的批判，吹的太過很多，貶的太低也很多 02/21 22:03
3F：推 Houei: 給姜維試了多年北伐 不想再試而厭戰的可能性？ 02/21 22:29
4F：→ Houei: 或只是黃皓等反戰派 因私人因素 不想讓姜維藉機再控更多兵? 02/21 22:40
5F：→ A95701004: 劉禪大可以換信得過的將領去守陽安 陰平 而且 劉禪 黃 02/21 23:35
6F：→ A95701004: 皓 把姜維的密奏瞞住不讓群臣知道 （他信的過的人大概 02/21 23:35
7F：→ A95701004: 只有黃皓+巫師 02/21 23:35
8F：→ A95701004: 因為內部反戰厭戰而投降，還是自己無能 決策失敗而投 02/21 23:52
9F：→ A95701004: 降？而且劉禪還是一連串的決策失敗人民反戰，然後到了 02/21 23:52
10F：→ A95701004: 滅國戰還在反戰，君主才應該在這時候站為了國家延續出 02/21 23:52
11F：→ A95701004: 來團結民心凝聚士氣 國家的延續是可以因為“反戰情 02/21 23:52
12F：→ A95701004: 緒”而動搖的嗎？ 02/21 23:53
13F：→ Houei: 延續也得考慮客觀條件啊，〈譙周傳〉："于時軍旅數出，百姓 02/22 00:17
14F：→ Houei: 彫瘁"，這現象在之後並沒有明顯改善，連政治立場偏蜀漢的《 02/22 00:17
15F：→ Houei: 漢晉春秋》都如此形容蜀民了："經其(蜀地)野民皆菜色"..此 02/22 00:17
16F：→ Houei: 外還有本人就在當下時間點的陳壽，也不忘添一筆："劉氏無 02/22 00:17
17F：→ Houei: 虞，一邦蒙賴，(譙)周之謀也" 02/22 00:17
18F：推 amaranth: 陳壽寫時書的立場這樣寫很合理啊 02/22 07:26
19F：推 tmcharvard: 我不知道其他人怎麼想，但是連汪兆銘(汪精衛)都有人為 02/22 10:53
20F：→ tmcharvard: 他辯護翻案說他降日本的滿州國是為了百姓了，也有替其 02/22 10:55
21F：→ tmcharvard: 他賣主求榮的奸臣翻案的文章，那就不要太意外會有人幫 02/22 10:56
22F：→ tmcharvard: 劉禪翻案了 02/22 10:57
23F：→ JustinIdiot: 2.劉禪可能就真的只是不願意再讓百姓受苦了 頑強抵 02/22 10:59
24F：→ JustinIdiot: 抗的結果 不管過程還是城破後 苦得還不是他們 02/22 10:59
25F：→ JustinIdiot: 3.難道要說很想念蜀國 然後不得善終嗎… 02/22 11:00
26F：推 guithawk: 火鳳要演到完整的阿斗... 不敢想。 02/22 12:46
27F：→ Houei: 個人認為即便不考慮陳壽的政治立場 巴蜀地區長久以來因生活 02/22 15:30
28F：→ Houei: 富裕 + 天然屏障 本來就沒那麼積極想向外發展 而以自保為主 02/22 15:32
29F：→ kirbycopy: 1.確實笨啦 但後面投降也是那些大佬都叫他投降阿 如果 02/22 15:46
30F：→ kirbycopy: 硬是要堅守 誰知道會不會有人開城門或是造反把他綁給 02/22 15:46
31F：→ kirbycopy: 鄧艾? 02/22 15:47
32F：→ kiranagisa: 如果是先被鄧艾抓到應該就是直接砍了吧 02/22 16:38
33F：→ asdf95: 劉禪一連串決策失敗？？？ 02/22 19:05
34F：→ asdf95: 劉禪最常被笑的就是明明他的傳應是帝王紀，卻全都是別人做 02/22 19:06
35F：→ asdf95: 的決策，他很早就講過他只負責執行君王的禮儀功能 02/22 19:07
36F：→ asdf95: 他不作為是一以貫之，不管是前期諸葛或是後期姜維，他都是 02/22 19:09
37F：→ asdf95: 放任的態度，他沒那麼大的志節什麼讓百姓不受苦，這吹太大 02/22 19:10
38F：→ asdf95: 他考慮從不是蜀漢如何，而是他如何，是個很厲害的自私鬼 02/22 19:12
39F：→ asdf95: 而他不派是蜀漢真的還有兵可派嗎？最後的援軍都是跟南中 02/22 19:13
40F：→ asdf95: 豪族借來的，蜀漢還有多少兵可用？ 02/22 19:13
41F：→ ksacet: 原PO只要來中南部看看就會懂了 一些傳產二代也沒想要接班 02/22 20:24
42F：→ ksacet: 反正公司收了 廠房土地賣一賣還是比一般人爽的多 02/22 20:25
43F：→ ksacet: 如果劉禪志不在天下 那投降穩穩過也是類似的選擇 02/22 20:26
44F：→ Houei: 跟南中豪族借 以夷制夷的兵 我想到霍弋 想赴援卻被劉禪打槍 02/23 03:58
45F：推 siliver: 說現實的也沒錯,打輸了甚麼都沒有,投降還可以爽爽過 02/23 10:02
46F：→ JustSad: 死守成都？拿什麼比雞腿= =？劉備跟曹魏打成都不一樣 02/23 10:19
47F：→ JustSad: 劉備當時的兵力與準備、曹魏當時的兵力與準備一樣嗎？ 02/23 10:20
48F：推 wz02022: 鄧艾圍攻成都 要打也是可以啦 就看鄧艾跟姜維誰先被包死 02/23 18:53
49F：→ wz02022: 雖然劍閣天險 但是成都可能對整體戰況不夠清楚 02/23 18:54
50F：→ wz02022: 如果鄧艾那隻只是分兵 有另一支包夾姜惟呢? 02/23 18:54
51F：→ wz02022: 反正用結果回推 很有可能中央文官和劉禪本人非常厭戰 02/23 18:55
52F：→ wz02022: 朝廷士氣低迷 根本不想抵抗 所以從頭到尾都是姜維做白工 02/23 18:56
53F：→ wz02022: 無論姜維這麼想刷存在感是為了自保還是節操 02/23 18:57
54F：→ wz02022: 從行為上來看最忠國的是姜維 但是卻給百姓帶來苦難 02/23 18:58
55F：→ wz02022: 國家跟百姓要如何拿捏 一直是很難的課題 02/23 18:58
56F：→ wz02022: 但如果是會吃人的某胡族 那當然是要抵抗 02/23 18:59
57F：→ wz02022: 至於投降魏國 也許是蜀當下對國家君臣百姓最好的停損點 02/23 19:00
58F：→ wz02022: 至少魏軍並沒有太惡名昭彰 不向五代十國那些傢伙 02/23 19:02
59F：→ andy82116: 回個文吧 這樣推文太長啦 02/23 19:03
60F：→ Houei: 如果鄧艾第一個面對的江油守將-馬邈，選擇堅守，則成都或許 02/23 20:05
61F：→ Houei: 還有機會一搏，只能猜馬邈已經不想再為劉氏政權出力了 02/23 20:06
62F：→ MarioBro: 馬邈的籍貫不可考 如果他是益州籍的話只能說不意外 02/23 21:51
63F：推 swallow510: 願意北伐+被滅國傷心到拔刀砍石的將士也都是益州人啊 02/25 15:35
64F：→ swallow510: 用地域來分不太準確 02/25 15:35
65F：→ Houei: 大部份應是益州人 但不排除將士當中有些實是從荊州遷過來的 02/25 15:49
66F：→ Houei: 甚至別忘了諸葛亮 姜維都曾"拔"了不少魏民回到蜀國充實人口 02/25 15:55
67F：→ Houei: 甚至很可能包含跟魏國有仇恨的外族，摻在將士裡面 02/25 16:04
68F：→ Houei: 剩下來自蜀的將士 或許有其非需戰功不可的個人因素 例如罪 02/25 17:28
69F：→ Houei: 犯？ 02/25 17:28
70F：→ s386644187: 我尋思應該沒有習慣是吃人的胡族 02/25 22:21
71F：→ s386644187: 如果要把戰爭缺糧吃人當作證據，漢人應該最多 02/25 22:23
72F：推 sunsand: 字數過多請回文 02/27 23:43