作者A95701004 (不语)
看板SAN
标题[问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案
时间Thu Feb 21 21:58:03 2019
也许是我没看到翻案翻的比较好的文章，但是至少就我看到的文章来说
1.姜维请刘禅派张翼廖化驻守阳安关.阴平桥头 但是刘禅听黄皓 黄皓听巫师 说不会攻来就不派兵
干 这跟本是脑残吧 没有人替这麽昏庸的决定做一个有一点道理的翻案
2.死守成都 刘备打成都 五虎将用了四只 龙凤双神兽还死了一只 还打了两年 也还不是打下来的 是刘璋投降
他会不知道成都很难打下来吗？
邓艾把诸葛瞻做掉後就这麽急急忙忙投降，人家都还没开始围城就先投降 谯周说投降就投降
十几岁的孙权都知道砍桌脚吓吓人叫他们闭嘴
袁熙都想逃到边疆
古今中外，很少君主投降能够比他快的
3.他自己儿子北地王都瞧不起他跑去自杀，二爷全家被灭门，太子也死了
我不管是真的还是演的 郁闷到病死 羞愤到自杀 我都能够理解 靠 还能讲出来乐不思蜀 这是人渣吧
最後
好了，我承认我看到刘禅的翻案文章 都是：哦 又一个脑残在乱写了
现在 似乎换火凤要帮刘禅翻案了....
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1F：→ asdf95: 只要骂很容易，不考量蜀地现实状况很好骂 02/21 22:01
2F：→ asdf95: 很多是道德层面的批判，吹的太过很多，贬的太低也很多 02/21 22:03
3F：推 Houei: 给姜维试了多年北伐 不想再试而厌战的可能性？ 02/21 22:29
4F：→ Houei: 或只是黄皓等反战派 因私人因素 不想让姜维藉机再控更多兵? 02/21 22:40
5F：→ A95701004: 刘禅大可以换信得过的将领去守阳安 阴平 而且 刘禅 黄 02/21 23:35
6F：→ A95701004: 皓 把姜维的密奏瞒住不让群臣知道 （他信的过的人大概 02/21 23:35
7F：→ A95701004: 只有黄皓+巫师 02/21 23:35
8F：→ A95701004: 因为内部反战厌战而投降，还是自己无能 决策失败而投 02/21 23:52
9F：→ A95701004: 降？而且刘禅还是一连串的决策失败人民反战，然後到了 02/21 23:52
10F：→ A95701004: 灭国战还在反战，君主才应该在这时候站为了国家延续出 02/21 23:52
11F：→ A95701004: 来团结民心凝聚士气 国家的延续是可以因为“反战情 02/21 23:52
12F：→ A95701004: 绪”而动摇的吗？ 02/21 23:53
13F：→ Houei: 延续也得考虑客观条件啊，〈谯周传〉："于时军旅数出，百姓 02/22 00:17
14F：→ Houei: 雕瘁"，这现象在之後并没有明显改善，连政治立场偏蜀汉的《 02/22 00:17
15F：→ Houei: 汉晋春秋》都如此形容蜀民了："经其(蜀地)野民皆菜色"..此 02/22 00:17
16F：→ Houei: 外还有本人就在当下时间点的陈寿，也不忘添一笔："刘氏无 02/22 00:17
17F：→ Houei: 虞，一邦蒙赖，(谯)周之谋也" 02/22 00:17
18F：推 amaranth: 陈寿写时书的立场这样写很合理啊 02/22 07:26
19F：推 tmcharvard: 我不知道其他人怎麽想，但是连汪兆铭(汪精卫)都有人为 02/22 10:53
20F：→ tmcharvard: 他辩护翻案说他降日本的满州国是为了百姓了，也有替其 02/22 10:55
21F：→ tmcharvard: 他卖主求荣的奸臣翻案的文章，那就不要太意外会有人帮 02/22 10:56
22F：→ tmcharvard: 刘禅翻案了 02/22 10:57
23F：→ JustinIdiot: 2.刘禅可能就真的只是不愿意再让百姓受苦了 顽强抵 02/22 10:59
24F：→ JustinIdiot: 抗的结果 不管过程还是城破後 苦得还不是他们 02/22 10:59
25F：→ JustinIdiot: 3.难道要说很想念蜀国 然後不得善终吗… 02/22 11:00
26F：推 guithawk: 火凤要演到完整的阿斗... 不敢想。 02/22 12:46
27F：→ Houei: 个人认为即便不考虑陈寿的政治立场 巴蜀地区长久以来因生活 02/22 15:30
28F：→ Houei: 富裕 + 天然屏障 本来就没那麽积极想向外发展 而以自保为主 02/22 15:32
29F：→ kirbycopy: 1.确实笨啦 但後面投降也是那些大佬都叫他投降阿 如果 02/22 15:46
30F：→ kirbycopy: 硬是要坚守 谁知道会不会有人开城门或是造反把他绑给 02/22 15:46
31F：→ kirbycopy: 邓艾? 02/22 15:47
32F：→ kiranagisa: 如果是先被邓艾抓到应该就是直接砍了吧 02/22 16:38
33F：→ asdf95: 刘禅一连串决策失败？？？ 02/22 19:05
34F：→ asdf95: 刘禅最常被笑的就是明明他的传应是帝王纪，却全都是别人做 02/22 19:06
35F：→ asdf95: 的决策，他很早就讲过他只负责执行君王的礼仪功能 02/22 19:07
36F：→ asdf95: 他不作为是一以贯之，不管是前期诸葛或是後期姜维，他都是 02/22 19:09
37F：→ asdf95: 放任的态度，他没那麽大的志节什麽让百姓不受苦，这吹太大 02/22 19:10
38F：→ asdf95: 他考虑从不是蜀汉如何，而是他如何，是个很厉害的自私鬼 02/22 19:12
39F：→ asdf95: 而他不派是蜀汉真的还有兵可派吗？最後的援军都是跟南中 02/22 19:13
40F：→ asdf95: 豪族借来的，蜀汉还有多少兵可用？ 02/22 19:13
41F：→ ksacet: 原PO只要来中南部看看就会懂了 一些传产二代也没想要接班 02/22 20:24
42F：→ ksacet: 反正公司收了 厂房土地卖一卖还是比一般人爽的多 02/22 20:25
43F：→ ksacet: 如果刘禅志不在天下 那投降稳稳过也是类似的选择 02/22 20:26
44F：→ Houei: 跟南中豪族借 以夷制夷的兵 我想到霍弋 想赴援却被刘禅打枪 02/23 03:58
45F：推 siliver: 说现实的也没错,打输了甚麽都没有,投降还可以爽爽过 02/23 10:02
46F：→ JustSad: 死守成都？拿什麽比鸡腿= =？刘备跟曹魏打成都不一样 02/23 10:19
47F：→ JustSad: 刘备当时的兵力与准备、曹魏当时的兵力与准备一样吗？ 02/23 10:20
48F：推 wz02022: 邓艾围攻成都 要打也是可以啦 就看邓艾跟姜维谁先被包死 02/23 18:53
49F：→ wz02022: 虽然剑阁天险 但是成都可能对整体战况不够清楚 02/23 18:54
50F：→ wz02022: 如果邓艾那只只是分兵 有另一支包夹姜惟呢? 02/23 18:54
51F：→ wz02022: 反正用结果回推 很有可能中央文官和刘禅本人非常厌战 02/23 18:55
52F：→ wz02022: 朝廷士气低迷 根本不想抵抗 所以从头到尾都是姜维做白工 02/23 18:56
53F：→ wz02022: 无论姜维这麽想刷存在感是为了自保还是节操 02/23 18:57
54F：→ wz02022: 从行为上来看最忠国的是姜维 但是却给百姓带来苦难 02/23 18:58
55F：→ wz02022: 国家跟百姓要如何拿捏 一直是很难的课题 02/23 18:58
56F：→ wz02022: 但如果是会吃人的某胡族 那当然是要抵抗 02/23 18:59
57F：→ wz02022: 至於投降魏国 也许是蜀当下对国家君臣百姓最好的停损点 02/23 19:00
58F：→ wz02022: 至少魏军并没有太恶名昭彰 不向五代十国那些家伙 02/23 19:02
59F：→ andy82116: 回个文吧 这样推文太长啦 02/23 19:03
60F：→ Houei: 如果邓艾第一个面对的江油守将-马邈，选择坚守，则成都或许 02/23 20:05
61F：→ Houei: 还有机会一搏，只能猜马邈已经不想再为刘氏政权出力了 02/23 20:06
62F：→ MarioBro: 马邈的籍贯不可考 如果他是益州籍的话只能说不意外 02/23 21:51
63F：推 swallow510: 愿意北伐+被灭国伤心到拔刀砍石的将士也都是益州人啊 02/25 15:35
64F：→ swallow510: 用地域来分不太准确 02/25 15:35
65F：→ Houei: 大部份应是益州人 但不排除将士当中有些实是从荆州迁过来的 02/25 15:49
66F：→ Houei: 甚至别忘了诸葛亮 姜维都曾"拔"了不少魏民回到蜀国充实人口 02/25 15:55
67F：→ Houei: 甚至很可能包含跟魏国有仇恨的外族，掺在将士里面 02/25 16:04
68F：→ Houei: 剩下来自蜀的将士 或许有其非需战功不可的个人因素 例如罪 02/25 17:28
69F：→ Houei: 犯？ 02/25 17:28
70F：→ s386644187: 我寻思应该没有习惯是吃人的胡族 02/25 22:21
71F：→ s386644187: 如果要把战争缺粮吃人当作证据，汉人应该最多 02/25 22:23
72F：推 sunsand: 字数过多请回文 02/27 23:43