※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： : 恕刪部份 : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : : 從上可見這條河流是以墊江來計算，因此漾水至墊江可以稱為白水，現白龍江的這條白 : : 水實也是白水，兩條全都是白水。但洮水與白水來自同一座山并不表示兩水是相通。 : : 你的證明完全沒有辦法顯示北方別名白水的大夏水是南方的白水，大夏水的源頭在大夏 : : 縣，非臨洮縣，大夏縣在隴西郡北面，介於枹罕和狄道中間，大夏水流向北於狄道北面 : : 與洮水合流，亦反映不可能又南向穿通洮水入白水。 : : 因此王經在戰後是南逃回狄道，狄道在洮水東岸，姜維是從西向東， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 王經是如何從故關撤去狄道的呢？〈陳泰傳〉是這樣寫的： : "初，(陳)泰聞(王)經見圍，以州軍將士素皆一心，加得保城，非(姜)維所能卒傾。 : 表上進軍晨夜速到還。衆議以經奔北，城不足自固.." : 若故關在狄道北面30里，那麼在故關被打敗的王經，要如何"奔北"奔到狄道啊@@ 會有問題是因為錯解"奔北"的意思，這詞語在中文是解作"戰敗而逃"， 並非奔向北方。北也解作敗，因此奔北是戰敗而逃。 : 再來看照你的意思，地圖畫出來大約長這樣： : 洮水 : 大夏水 : 大夏水 洮水 : 大夏水 洮水故關 : 大夏水 洮水 : 枹罕 金鈕城 大夏縣 狄道 : 洮水 : 洮水 : 鍾題 : 洮水 : 順便連 #1SO1ferS 這篇內容一併引用來回覆 : : 姜維能否從蜀利用水運向隴西郡，從地圖來看並沒有水道可以提供這樣 : : 的便利 : 鄧艾都說"彼(指蜀軍)以船行"(鄧艾傳)了，如此一來，要是屯在鍾題的姜維 : 利用鍾題旁水道的洮水水運，進攻隴西郡的狄道，不失為鄧艾那番話的其中一種解釋？ 下面是我上年11月25日的貼文 這說法是有點奇怪的，當地水路沒有發達到蜀軍可以依賴船行，屯 鍾題沿洮水南北行還可以，東向祁山用不到船。 鄧艾當時實際不用考慮姜維攻狄道的問題，狄道在姜維北伐上沒有多大戰略 價值，要說船運，鄧艾的防衛要點除了沒有價值的狄道，全都在渭水路線上 ，鄧艾能發揮的船運功能應遠比姜維強。 : 然後洮水與大夏水源頭沒相通，但流到中游以後，依然有合流的可能啊： : "洮水右合二水，左會大夏川水，水出西山，二源合舍而亂流，逕金紐城南。 : 《十三州志》曰：大夏縣西有故金紐城，去縣四十里..又東北逕大夏縣故城南"(水經注) 這次的地圖又錯，這次解錯《水經注》的意思，“水出西山，二源合舍而亂流，逕 金紐城南。”又東北逕大夏縣故城南“全都是在敘述大夏川水。從提及的地理位置就 已經可以顯示是在敘述大夏川水，大夏川水源頭在西山，經過金紐城南，再經大夏 縣故城南，可以看到是從大夏縣西的金紐城流向東北方的大夏縣故城，是從西向東 ，如果是指洮水，敘述的方向就應順水流方向從東向西寫的。因為是注文，當洮水 與其他水流合流都會為這些河流提供敘述，可以參考前面提及大夏川水前提及的隴 水和濫水的寫法。文中“洮水右合二水”的二水就是隴水和濫水。 大夏川水的敘述還有下部分“又東北出山，注於洮水。”這清楚介紹整條大夏川水 從源頭到入洮水，大夏川水在經過大夏縣故城南面後，從東北方出山流入洮水，清 楚看到與南方的白水沒有關系。 在濫水的敘述上可以看到有容易誤解的地名，這是武街，這武街非故下辨縣治的武 街，是西晉時從狄道分出來的武街縣。 《水經注》原文 洮水又北逕狄道故城西，闞駰曰：今日武始也。洮水在城西北流。又北， 隴水注之，即《山海經》所謂濫水也。水出鳥鼠山西北高城嶺，西逕隴 坁，其山岸崩落者，聲聞數百里。故楊雄稱響若坁頹是也。又西北歷白 石山下，《地理志》曰：狄道東有白石山。濫水又西北逕武街城南，又 西北逕狄道故城東。 在隴水和濫水的敘述是有點難了解，隴水與濫水應是不同河流，因隴水源頭在隴山 向西流，而濫水是從鳥鼠山西北方向武街城、再西北流向狄道。 最後洮水在狄道後的流向在《水經注》是這樣寫的 洮水又北，翼帶三水，亂流北入河。《地理志》曰：洮水北至枹罕，東 入河是也。 可以看到提及翼帶三水，即前面提及的隴水、濫水、大夏川水。大夏川水是本文所 講的大夏河，亦即前面Boris945 提及的現在廣通河。把前面的地圖的大夏水延伸到 金鈕城西南方才是正確的位置。 : 上述史料加入你的引文後，地圖又會變成： : : 洮水 : 洮水 : 洮水故關 : 大夏水 洮水 : 枹罕 金鈕城 大夏縣 狄道 : 大夏水 洮水 : 大夏水 洮水 洮水 : 洮水 洮水 洮水 : 鍾題 : 洮水 洮水 : : 蜀漢雖在狄道南面，但《三國志陳泰傳》清楚提及當時姜維已經出兵數萬到 : : 達枹罕，枹罕大概在狄道西150里，姜維是向北到黃河還是東向大夏水沿洮 : : 水去狄道都有可能，兩條路都是出現在狄道北面而非南面 : 基本上看上去就 : 1.不是從枹罕"東向"大夏水 : 2.沿洮水去狄道的這條路，亦非出現在狄道北面而是南面耶 --

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